Parmi les surnoms du sextet de Paco de Lucía, il était peut-être le plus élégant : Le héron. Il n'est ni le premier ni le dernier des bassistes de cette formation, mais le son très personnel de son instrument est à jamais associé à la musique du maestro, et il continue de faire plaisir aux fans dans ses mémorables albums solo. Dans la Barcelone où il est né il y a 70 ans, Carles Benavent accepte de se souvenir de expoflamenco Comment s’est passée cette aventure avec le génie d’Algésiras qui l’a marqué à jamais.
– Après avoir discuté avec Álvaro Yébenes, Toni Aguilar et Pepe Pereira, j'ai le sentiment qu'il y a eu une longue recherche d'adéquation entre la basse électrique et la guitare flamenco qui s'est cristallisée chez vous. Comment l’expérience a-t-elle réussi ?
– J'avais déjà la basse très proche de la guitare. Quand j'ai commencé quand j'étais petit, quand j'avais 13 ans, je voulais jouer de la guitare, mais comme la basse n'avait que quatre cordes, ça me paraissait plus facile [rires]. Cela semble drôle, mais c'était comme ça. Je voulais jouer de la guitare avec la basse, jusqu'à ce que je commence à aimer la basse pour sa position et son son. Mais il jouait au médiator, il imitait plus les guitaristes que les bassistes, donc il avait une très bonne basse. guitare. Quand j'ai rencontré Paco, pour son plumage, je ne veux pas dire qu'il était plus agile, mais il était plus rapide, le plectre donne une clarté particulière, et on a bien jammé dès le début, un son différent s'est créé. Et nous avons vu qu’il y avait du chemin à parcourir.
– Vous aviez travaillé avec Música Urbana, un projet musicalement très exigeant. Qu'est-ce qui a été le plus difficile pour vous lorsque vous avez rejoint le groupe de Paco de Lucia ?
– C'était une chose nouvelle, mais ce n'était pas plus difficile que d'autres choses que j'avais faites avec Amargós. En réalité, pendant le temps passé avec Música Urbana, je m'étais préparé, j'avais fait beaucoup de répétitions, j'étais habitué au travail acharné d'apprendre des choses difficiles à faire avec la basse. Ces quatre ou cinq années ont été très bonnes pour moi. J'ai déjà pu m'asseoir à côté de Paco grâce à cette préparation. Je dis toujours à mes étudiants : il faut être préparé, tout être prêt, pour que lorsqu'un train passe – ce qui n'arrive pas toujours dans la vie – on puisse l'attraper. Et quand un AVE passe, comme Paco, il n'est pas nécessaire de descendre à la première gare.
– En parlant de vitesse, je l’ai entendu un jour dire que Paco leur avait appris que le truc pour courir était de réussir la première et la dernière note. Était-ce vrai ou plaisantait-il ?
– Ce qui m'a vraiment impressionné chez Paco, plus que la vitesse, c'est la maîtrise qu'il avait sur ses émotions : passer d'un trémolo très calme à un plongeon très énergique, sans perdre de temps. Normalement, lorsque vous courez, vous jouez plus fort, et vice versa. C'est difficile de subvenir à ses besoins, et Paco l'a fait. Quant aux notes, c'est ce que j'ai dit en fait, c'est une de ces choses espiègles dont les gens parlent. Tito Duarte, un grand musicien avec qui j'ai joué, l'a également dit. Ce sont des plaisanteries qui ont leur fondement dans la vérité. Commencez et terminez tous ensemble ; Ce qu’il y a entre les deux, nous verrons [rires].
– Tu te souviens de la première fois que tu étais avec Paco ?
– C'était chez lui, au sous-sol, où il répétait. C'était comme découvrir un chemin, comme voir une lumière. "Qu'est-ce que c'est?", Pensai-je. "J'ai du travail ici depuis un moment, du travail personnel, du travail interne… Tout." L'une des premières choses que nous avons faites, sinon la première, a été un Colombien, qui est devenu plus tard monastère de sel. En cela, Paco était courageux pour l'époque, un duo basse et guitare. C'est quelque chose d'intemporel, si je devais le répéter maintenant, je le ferais pareil. Quand une chanson est si intense et faite avec cœur et bien, elle dure pour toujours.
– J’ai entendu plus d’une fois cette idée d’« avoir trouvé le chemin ». Pourriez-vous le développer ?
– C’était la possibilité de jouer avec un guitariste très expressif et non seulement de l’accompagner, mais aussi de faire des lignes avec lui, de le doubler, d’abaisser ses phrases une octave plus bas, de voir comment il faisait le phrasé… L’expression flamenco, le pellizcooui, les accents, si importants dans le flamenco! Vous pouvez glisser quelques notes, mais les accents doivent toujours être clairs, vous ne pouvez pas en manquer une seule.
«Pour les plus classiques, la basse était une guitare qui gênait celle de Paco. Une flûte est dans un registre très éloigné de la guitare, mais la basse en est très proche. Pendant un certain temps, je salissais plus que je ne contribuais. »
– Il y a un consensus autour de l’idée que Paco était au-dessus des autres guitaristes, mais pourquoi ?
– Je ne sais pas, il était très rigoureux, il voulait que les choses soient très bien faites. Il était courageux, il a eu le courage de prendre d'autres instruments et de créer un son, et aussi de la manière la plus belle et la plus artistique. Je savais que si nous voulions participer au travail, nous devions le créer ensemble. Je me souviens que quelques jours auparavant, j'allais chez lui pour mélanger les falsetas, faire bien fonctionner la basse et la guitare, et parfois nous terminions les falsetas entre nous deux. Quand les autres arrivèrent, pas mal de choses jouaient déjà. Avec la basse, l'harmonie s'établit, et ça lui convenait très bien, ça donnait du caractère au groupe. Paco était très agité et aimait les choses qui me venaient à l'esprit. Cette énergie était la meilleure chose qui pouvait m'arriver, avoir un professeur et un partenaire aussi. Un professeur qui vous écoute et qui aime ce que vous proposez. Je venais de jouer beaucoup de musique brésilienne, les tumbados de la basse, le funky, Jorge avait joué du jazz, du blues... Et tout en est tiré. Les bleus ont aussi un sentiment particulier.
– C’était une époque où quelque chose de devenu classique se formait. En étaient-ils conscients ?
– Ce n’était pas du tout un projet conçu pour être quelque chose de concret. C'était quelque chose qui venait de notre agitation, de notre envie de jouer, de notre amour pour la musique et de notre plaisir de jouer. On dit que les footballeurs donnent le meilleur d’eux-mêmes s’ils prennent du plaisir à jouer, et c’est ce que nous avons fait. C'est ce que nous avons fait et poursuivi, le flamencoet ceux d'entre nous qui sont venus d'ailleurs.
– Quelle était la personnalité de Paco, au-delà du mythe ?
– Je l’ai comme un frère, nous étions tous une famille diversifiée. Le premier jour de notre tournée, nous nous étions déjà raconté la vie, nous nous connaissions déjà parfaitement. En une semaine, nous nous connaissions déjà par cœur, nous savions quel pied chacun de nous portait.
– Vous souvenez-vous de conversations avec lui en dehors de la musique ?
– Chacun joue comme il est, et au fur et à mesure que nous apprenons à nous connaître, nous voyons nos misères, nos doutes, nos joies et nos peines.
– Et puis il y avait son humour, je pense que vous avez tous été victimes et participants de cette blague…
– Oui, dans son style, qui était plus flamenco…Mais j'avais aussi mon style et je le faisais beaucoup rire, lui et Ramón. "Regarde, Carlos, ce qu'il a dit!" Ça convenait aussi, on a beaucoup ri. Je me souviens que Manolito Soler était aussi très drôle, et il m'appelait comme s'il chantait "Carloooooooooos...", et j'ai répondu la même chose, "whataaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalttttt..." C'est une bêtise dans le vestiaire, on a déconné toute la journée.
« Savez-vous ce qu'il n'aimait pas, ce qui le rendait mauvais ? Jouez en Espagne, notamment en Andalousie. On va à Bilbao ? Aucun problème. Allons-nous à Séville ? Merde! Mais depuis des mois, hein ? Alors qu'il savait déjà qu'un concert allait venir du sud, il commençait déjà à être mortifié une fois la prestation confirmée. Il y avait beaucoup de guitaristes pour voir s'il avait finalement merdé."
– Comment te souviens-tu de Ramón ?
– Ramón était le plus sérieux, mais il avait aussi son sens de l'humour. Il aimait vraiment quand je lui racontais des blagues. Il jouait le méchant flic, Paco qui s'enfuyait et celui qui contrôlait les heures d'arrivée, les horaires de travail... Les bagarres étaient principalement avec Rubem, même si nous nous disputons tous de temps en temps. Il était le frère aîné, non seulement de Paco, mais de tout le monde.
– Et Pépé ?
– Comme il est, viscéral et brillant à la fois. Parfois excessif, mais le cante C'est comme ça. C'est comme une cascade.
– Est-ce que jouer pour la danse représentait pour vous un défi supplémentaire ?
– Étant avec Paco je n’avais peur de rien. Il s’agissait de m’impliquer, de voir à quoi ça ressemblait et de prendre le train en marche. Comme je l'ai dit, si vous avez un cerveau suffisamment agile et empathique et que vous êtes à la hauteur, vous apprendrez et vous adapterez petit à petit.
– Ta première expérience en studio avec Paco a été Je veux juste marcher. Comment était-ce dans ce quartier-là ?
– C’était pareil, sauf qu’en studio il s’agissait de rechercher la perfection. Le live est plus élastique, ce n’est pas la pression d’être enregistré là pour toujours. Avant, aucun téléphone portable n'enregistrait, donc lorsque quelqu'un enregistrait lors d'un concert, vous voyiez la lumière rouge sur la caméra. Et lorsque cela se produisait, Ramón prévenait la sécurité afin qu'elle puisse l'empêcher. Je ne voulais pas que quiconque se promène avec du matériel piraté.
– Quelle était la mécanique habituelle de l’enregistrement ?
– Il avait toujours le dernier mot, évidemment, même si nous avons tous donné notre avis. Et nous sommes tous arrivés au studio avec nos devoirs faits et les chansons répétées. Il s'agissait de bien jouer, et s'il fallait faire quatre prises, on en faisait quatre, et s'il fallait retoucher quelque chose, on le retouchait.
«Pendant longtemps, j'avais peur d'enregistrer d'autres albums, je voulais que nous jouions à nouveau ensemble... Je ne sais pas si j'ai vu venir la mort ou quelque chose comme ça, parfois ça arrive. "J'étais excité, je voulais quitter plus de travail."
– Et entre un album et un autre ? Était-ce différent, par exemple, d'enregistrer Je veux juste marcher o Zyriab?
– La différence est que dans Je veux juste marcher Je joue quatre ou cinq chansons, je ne m'en souviens pas, et dans Zyriab J'aborde un sujet ou deux. Il y a des albums où nous n’avons pas joué l’intégralité de l’album. Dans Luzia J'ai mis une mandole sur une guitare que j'avais déjà finie...
– Il y a aussi les deux albums live, dans lesquels on continue à avoir l'impression que c'est un groupe de rock qui fait flamenco. Comment avez-vous vécu les représentations dans ces grandes salles ?
– Je ne sais pas, c'était quelque chose de normal. Depuis que j’ai commencé à jouer avec Paco, nous allions dans de grandes salles et il était très connu. Quand je suis arrivé, c’était déjà en cours. Tout s'est réuni et le son qui a duré tant d'années a été créé. Je me souviens qu'au Portugal, lors d'une de mes premières performances avec lui, quand nous sortions pour faire le duo colombien, il y avait des gens dans un coin qui criaient "Paco, celui avec la guitare chinoise, laisse-le partir !" [rires]. Depuis, Paco m'a présenté ainsi « la guitare chinoise, Carles Benavent », et je lui ai dit bonjour. C'était une plaisanterie pendant un moment, qui s'est terminée lorsque j'ai enregistré ma première bulería avec Camarón, sur le disque je vivrai. Puis Paco m'a appelé à la maison et m'a dit : « Carlos, c'est tout. » Il a vu une réaction à ma basse qui m'a dit que j'étais déjà dedans, que j'étais déjà accepté.
– On dit que Ramón a eu du mal à accepter une basse dans le groupe…
– Eh bien, comme tout le monde flamencoC'est pur, pour les puritains. Pour les plus classiques, la basse était une guitare qui gênait celle de Paco. Une flûte est dans un registre très éloigné de la guitare, mais la basse en est très proche. Pendant un certain temps, je salissais plus que je ne contribuais.
– Cela fait 21 ans que je fais plusieurs fois le tour du monde. Avez-vous d’autres anecdotes particulièrement mémorables ?
– Ceux que je vous ai racontés. Il y avait aussi une fête, bien sûr. Il y avait peu de jours libres. En fait, nous avons voyagé parfois sans avoir le temps d'aller au musée, au marché ou quoi que ce soit : on arrivait directement au théâtre, on testait le son, on jouait, on allait à l'hôtel, et le lendemain on partait ailleurs. Mais parfois, une journée libre arrivait et nous en profitions pour faire quelque chose. Il aimait beaucoup manger, c'était un bon vivant Paco, hein ? Il savait vivre. Savez-vous ce qu'il n'aimait pas, ce qui le rendait mauvais ? Jouez en Espagne, notamment en Andalousie. On va à Bilbao ? Aucun problème. Allons-nous à Séville ? Merde! Mais depuis des mois, hein ? Alors qu'il savait déjà qu'un concert allait venir du sud, il commençait déjà à être mortifié une fois la prestation confirmée. Il y avait beaucoup de guitaristes pour voir s'il allait finalement se tromper. Il voyait cela comme si tous les guitaristes s'attendaient à ce qu'il se trompe, alors que ce n'était pas le cas, car tout le monde l'admirait. J'ai vu beaucoup de guitaristes venir s'agenouiller devant lui, s'incliner devant lui... Mais il ne l'a pas vécu comme ça, il a tout exagéré.
– C’est vrai qu’il a ouvert un chemin que beaucoup de gens ont suivi…
–Bien sûr qu’il l’a fait, mais tout le monde était reconnaissant. Cependant, il ne prêtait pas attention à ceux qui appréciaient son travail, il était plus attentif à ceux qui voulaient le voir patiner.
« Ce qui m'a vraiment impressionné chez Paco, plus que la vitesse, c'est la maîtrise qu'il avait sur ses émotions : passer d'un trémolo très calme à un plongeon très énergique, sans perdre de temps. Normalement, lorsque vous courez, vous jouez plus fort, et vice versa. C'est difficile de suivre le rythme, et Paco l'a fait."
– Dans les festivals de jazz, vous avez pu rencontrer de grandes légendes, vous souvenez-vous de situations comme celle-là ?
– Evidemment : Chick Corea au Japon, est venu avec nous pour jouer la rumba finale, je ne sais pas si Entre les eaux ou l' Buana BuanaKing Kong… Nous l'avons rencontré là-bas, et grâce à cela, j'ai pu jouer avec lui pendant une année entière, en 82, mais ce n'était jamais un plan, ce n'était pas un produit de laboratoire ou de bureau. Quelque chose de complètement artistique de la part de chacun de nous, Paco, Jorge, Rubem... Mais cela nous a permis de continuer notre chemin, au bout d'un moment nous avons commencé à enregistrer nos albums, et nous avons également fait carrière.
– Comment avez-vous reçu la nouvelle du décès de Paco ?
– C'était horrible. Ramoncito, le fils de Ramón de Algeciras, m'a appelé à cinq heures du matin pour m'annoncer que Paco était mort. J'avais un avion à dix heures, parce que j'allais à Istanbul, où je resterais quatre ou cinq jours, donc je ne suis pas allé aux funérailles ou quoi que ce soit. Il y avait beaucoup de journalistes qui me demandaient des déclarations et je leur ai dit : écoutez, ne venez pas à l'aéroport... Et là, dans la file d'enregistrement des bagages, ils sont venus m'interviewer. Je ne savais même pas quoi dire, j'étais sans voix. Et le jour où ils l’ont enterré, c’était aussi mon anniversaire, le 1er mars. J'avais 60 ans : je m'en souviendrai toute ma vie.
– Vous est-il venu à l'esprit que Paco pouvait mourir si jeune ?
- Quoi de neuf. Il a été puni surtout par le putain de tabac, il a essayé plusieurs fois d'arrêter et non, c'était très difficile pour lui. Je ne sais pas s'il a pris des pilules pour arrêter de fumer, des traitements comme ça, mais rien. C'est également arrivé à Camarón, fumé sans arrêt. Mais Paco était super bon, vif, parfois ces choses sont étranges, presque prémonitoires, mais pendant longtemps il avait une angoisse à l'idée d'enregistrer plus d'albums, il voulait qu'on rejoue ensemble... Je ne sais pas s'il a vu la mort venir ou quelque chose comme ça, parfois ça arrive. J'étais excité, je voulais quitter plus de travail.
– Il y a eu beaucoup de spéculations sur les adieux du sextet, vous souvenez-vous de ce que c'était ?
– Je me souviens avoir eu une conversation avec lui dans un aéroport. Il est arrivé un moment où tout était trop carrelé. Tout était si bien arrangé qu’on n’a pas changé les choses, de peur d’empirer les choses. Cela faisait plusieurs années que nous tournions autour du même rond-point. Le groupe était incroyable, c'était une bombe, tout était chanté en live. Mais cela a un double avantage : on tombe dans la monotonie de ne pas créer de nouvelles chansons, et je pense que cette situation a épuisé le produit.
– Des problèmes d’argent ou de distance personnelle ?
- Pas du tout. Je me suis toujours senti réciproque avec Paco, très bien payé. Au-delà de l’argent, vous avez été récompensé pour la sagesse qu’il vous a transmise et la façon dont nous avons abordé la scène. Mais comme tout était si bien arrangé, nous n’avons pratiquement pas répété. On a essayé un peu pour voir si on s'entendait bien, et c'est tout. Il n'y avait plus la recherche d'alors, on avait trouvé un trésor, mais maintenant on le transportait d'un endroit à un autre, on ne cherchait plus.
«Je dis toujours à mes étudiants : il faut être préparé, tout être prêt, pour que lorsqu'un train passe – ce qui n'arrive pas toujours dans la vie – on puisse l'attraper. Et quand un AVE passe, comme Paco, il n'est pas nécessaire de descendre à la première gare."
– Étiez-vous proche de lui lorsqu’il est mort ? Camarón?
– Nous n’étions plus ensemble, mais nous avions discuté de quelque chose au téléphone. Il était très bouleversé, cela l'a beaucoup affecté.
– Êtes-vous toujours resté en contact ?
– Oui, et nous nous sommes vus à la mort de Ramón, à plusieurs reprises… Pas beaucoup, mais oui. Il voulait que je joue dedans Marie de l'O, pour le dernier album réalisé par celui avec les couplets. Mais j'ai fait celui-là à la maison. J'avais déjà mon studio, il m'a envoyé la guitare, puis je suis parti avec lui à Palma de Majorque. Parce qu'il était très méticuleux, il m'a dit : « J'ai aimé ça, mais il y a une petite chose… Pourquoi tu ne viens pas ? Et finalement j’ai fini par l’enregistrer chez lui.
A-t-il déjà donné son avis sur leurs albums ?
– Oui, oui. Il les aimait bien, bien sûr. Je n'ai jamais eu le courage de dire ce que je fais flamencoJe dis toujours que ma musique sent flamenco, a cet air, ou ces intentions, mais sans jamais chercher à le faire flamenco. Si je fais une chanson pour la soleá, je dis qu'elle a un rythme de soleá, pas que c'est une soleá.
– Pensez-vous que l'apparition de Javier Limón a signifié un changement dans la vision musicale de Paco ?
– Javier Limón a été très bon pour Paco pour ProTools. Commencer à enregistrer seul à la maison, étudier avec l'ordinateur... Cela m'est arrivé lors de l'accident, j'ai eu un accident de voiture et je n'ai pas joué pendant un an. Et il y a un détail qu'il est bon que tu saches, en cette année 95 j'ai failli perdre mon bras, je n'ai pas joué pendant un an, et Paco m'a dit : « Carlos, je ne vais pas te tromper : au lieu d'un bassiste, je vais appeler Cañizares. Je t'attendrai avec la chaise, jusqu'à ton retour, il n'y aura pas de bassiste ici. Je ne pourrai jamais l'oublier dans la vie, c'est le meilleur compliment qu'on puisse vous faire, et le meilleur encouragement. Eh bien, cette année-là, sans jouer, j'ai appris le programme musical et j'ai même enregistré un album avec un clavier. C’est ainsi que j’ai appris à composer avec l’ordinateur et à faire de meilleurs disques.
– Alain Pérez, un bassiste très différent, rejoint le nouveau sextet. À votre avis, que cherchait Paco à ce moment-là ?
– C'est ce que je t'ai dit auparavant, dans cette conversation dans laquelle nous avons décidé qu'il valait mieux descendre du train, il m'a dit qu'il voulait tout changer, il cherchait un changement total et radical. Changement de vaisseau, pas seulement d'éléments. Il voulait quelque chose qui le stimule, qui le sorte de l'ennui de la perfection du groupe.
« Il était très rigoureux, il voulait que les choses soient très bien faites. Il était courageux, il a eu le courage de prendre d'autres instruments et de créer un son, et aussi de la manière la plus belle et la plus artistique. "Je savais que si nous voulions participer à l'œuvre, nous devions la créer ensemble."
– Etes-vous fier que beaucoup continuent à vous préférer ?
– Mec, tout le monde aime être félicité, les musiciens sont toujours vaniteux, comme dirait Paco. Nous aimons qu'on nous applaudisse et qu'on nous dise à quel point nous sommes belles. Mais c'est bête de dire que tu aimes plus Benavent qu'Alain, chacun à sa manière. Je suis incapable de jouer ce que joue Alain, il a un niveau de choses que je ne peux pas atteindre. Chacun a son histoire, sa vie et son travail et les tables de travail toute sa vie, et Alain est une bête.
– En tout cas, que cela vous plaise ou non, vous êtes le « père » de beaucoup de bassistes qui jouent désormais à un haut niveau. L’instrument va-t-il dans la bonne direction ?
– Bien sûr, vous pouvez toujours faire bien d’autres choses. Ce qu'il faut faire, c'est être enthousiasmé par ce que l'on fait, c'est pourquoi j'ai souligné auparavant que ce qui nous a poussé à créer cela était l'enthousiasme et le plaisir de découvrir des choses. Il est vrai aussi que c'était plus facile à l'époque parce qu'il n'y avait pas beaucoup de nouveautés, et maintenant il y en a beaucoup. C'est plus difficile, mais pas impossible. C'est une question de travail. L'inspiration vient avec vos manches retroussées et votre chemise en sueur, pas en restant assis à regarder la lune.
– Après Paco, tu as joué avec flamencos du plus haut niveau. Quelles personnes vous ont ému ?
- Beaucoup. J'ai eu la chance d'être avec CamarónImaginez, je me demandais ce que je faisais là, sans avoir un accouchement flamenco ou quoi que ce soit, mais Camarón Il me souriait toujours d'une certaine manière... Il aimait beaucoup la basse aussi, et il aimait ce que je faisais. Cela m’a redonné un moral énorme. Et bien d'autres encore : Manzanita, Parrita, j'en ai apprécié beaucoup flamencos. Et ils ne m’ont jamais dit de jouer quoi que ce soit en particulier : « joue ce que tu veux, voyons ce que tu fais là-bas ». J'ai toujours composé mes basses.
– Combien de fois te souviens-tu de Paco ? L'avez-vous en tête ?
– Ben oui, bien sûr que je garde ça en tête. De plus, lorsque je prends mon téléphone et que je consulte Instagram ou Facebook, il y a toujours 20.000 XNUMX choses sur Paco. Même si je le voulais, je ne pourrais m'empêcher de me souvenir de lui. Désormais, nous vivons sur YouTube, et il est présent tous les jours et dans tous les pays.
– Et dans votre musique ?
– Oui, il m'inspire souvent, et je sais que c'est lui. Quand une phrase me convient trop bien pour ce que je suis, je pense « c'est Paco qui m'a aidé ici ». Ces flashs me viennent, comme s'ils me contrôlaient de quelque part et me disaient « voyons ce que vous en pensez ». ♦
