Il dit que « pouvoir accéder grâce à la radio à flamenco en direct, c'était un joyau que seule quelqu'un qui a vécu cette époque peut vous dire. Et je le dis comme ça, parce que c'était vraiment un phénomène extraordinaire. Ildefonso Vergara (Paterna, Huelva, 1964) est le directeur commercial de Radio Séville. Il ne s’agit donc pas d’un annonceur typique. Mais l'affection pour cela jondo Cela l'a amenée à être toujours très proche du micro, de la radio flamenco, qui a bel et bien existé, et de la recherche sur ce phénomène social. De ce chemin commun que parcouraient la musique flamenco et les ondes. Il le raconte dans le livre Cent ans de flamenco et la radio (Maison d'édition de l'Université de Séville). Et il nous en parle lors d'une discussion animée dans un café d'Altozano, Triana.
– Un livre sur flamenco et la radio. Et coïncidant avec le centenaire de la vie de la radio espagnole. Cela semble bien, mon seigneur.
– J’ai également eu la chance de le présenter au congrès du centenaire de la radio à Barcelone. La radio a fêté ses 14 ans le 1924 novembre. De 2024 à XNUMX. Et le Jour de Flamenco C'est le 16 novembre. Et bien, ce jour-là, le livre a été présenté Cent ans de flamenco et la radio au sein du congrès.
– Que s’est-il passé exactement le 14 novembre 1924 ?
– L’anniversaire de la radio est en réalité célébré par hasard : la coïncidence de la première réglementation administrative en Espagne autorisant la licence d’une station de radio officiellement par l’État, qui était Radio Barcelone. Cela ne veut pas dire qu’elle a été la première station à émettre, mais qu’elle a été la première à disposer de la licence administrative. En fait, sans aller plus loin, ici à Séville, le Radio Club Sevillano, qui est le germe de Radio Sevilla, fonctionnait déjà en juin 1924. Ou Radio Ibérica, à Madrid, également diffusée précédemment. Mais cette date est celle marquée par EAJ-1, qui était le nom donné aux stations de radio en Espagne pour se faire connaître.
– Vous réfléchissez à l’idée de ce livre depuis des années, n’est-ce pas ?
– Tout vient du programme de doctorat de l’Université de Séville. Ce fut l’un des défis les plus intéressants que j’ai jamais entrepris dans ma vie d’un point de vue intellectuel, celui de me soumettre à la discipline académique dans tous les sens du terme, jusqu’à l’excellence. J’ai soutenu une thèse de doctorat en 2015, et ça a été le germe. Le livre a été écrit neuf ou dix ans plus tard, et je l’ai fait en faisant des recherches dans toute l’Espagne. Pourquoi la radio ? Au départ, j'avais prévu de faire un article sur le fandango de Huelva, à propos du concours de 1923. En fait, j'ai fait des recherches assez intéressantes à l'époque. Mais il est vrai qu'étant un homme de radio et vivant de l'intérieur, j'ai eu l'occasion de faire quelque chose qui n'avait jamais été étudié et auquel il n'y avait aucune référence.
– Nous comprenons que vous aviez à portée de main plus de documentation sur un tel sujet que n’importe quel mortel, n’est-ce pas ?
– Il est normal de penser cela, mais en fin de compte, ce n’est pas le cas. À la radio, il n’y a pas de bibliothèque de journaux, il n’y a pas de bibliothèque de disques qui permettent d’avoir tous ces fichiers. Et il n’existe aucune documentation sur la programmation de la radio il y a quatre-vingt, cinquante ou même vingt ans. Cela a demandé beaucoup de travail. De plus, j'ai réussi tout cela grâce à la contribution des fans, des collectionneurs, des chercheurs, des personnes qui ont pu sauvegarder et conserver ces fichiers dans leurs archives privées, pour ainsi dire.
– Rappelle-nous tes pas à la radio. De cette façon, nous comprendrons qui ose publier plus de mille pages de contenu. jondo-radiophonique.
– Je fais ça depuis que j’ai vingt ans. Je travaille à la radio depuis près de quarante ans. Auparavant, même lorsque j'étais au lycée, je faisais déjà des programmes flamenco sur une station de radio à Escacena, qui est une petite ville à côté de Paterna, la mienne. Il y avait là une radio municipale et chaque après-midi je faisais une émission avec des textes que je préparais avec mes camarades de classe à l'école. C'était une belle étape. Ensuite, j'ai commencé à travailler à Radio Cadena Española pour ce projet de Radio Cadena Flamenca. Ils m'ont envoyé à Huelva et elle n'a jamais été inaugurée. J'ai traversé tous les métiers de la radio : rédacteur, reporter, speaker, etc. En alternance toujours avec les études. En 90, SER m'a signé un contrat pour une station de radio à Almonte, puis à Huelva, et en 92, avant la fin de l'Expo, j'étais déjà ici à Radio Sevilla. J'ai toujours été impliqué dans le travail de gestion. Je suis actuellement directeur commercial de Cadena SER et du Grupo Prisa en Andalousie. Et j'ai toujours fait des programmes flamenco, que ce soit en intervenant ou en conseillant.
«Le flamenco a trouvé sa place à la radio dès le début. Depuis la première émission de radio réalisée en Espagne, il y a flamenco. La radio commerciale en Espagne a été inaugurée à Radio Ibérica (Madrid) entre 1923 et 1924, et la première émission qu'elle réalisait à l'antenne présentait déjà les artistes Rita Ortega et José Ortega, qui étaient danseurs, Niño de las Marianas, Ramón Montoya et bien d'autres. Peu de temps après, Radio Séville a été inaugurée avec La Niña de las Saetas.
– Allez, son CV n’est pas celui d’un Iñaki Gabilondo devant le micro.
– Non, non, non. J'ai été un homme de gestion. De par mon expérience, je sais à quoi ressemble ce métier de l’intérieur. Et étant un fan et venant d'où je viens, j'ai toujours fait des choses flamenco.
– Ildefonso, pouvons-nous dire avec certitude que la radio a bien traité le pays ? flamenco à travers l'histoire ?
– Oui, je pense que flamenco a trouvé sa place à la radio dès le début. Depuis la première émission de radio réalisée en Espagne, il y a flamenco. La radio commerciale en Espagne a été inaugurée à Radio Ibérica (Madrid) entre 1923 et 1924, et les artistes qui étaient au Colmado de los Gabrieles étaient déjà entendus dans la première émission qu'ils réalisaient. Parmi eux, Rita Ortega et José Ortega, qui étaient danseurs, l'Enfant des Mariannes, Ramón Montoya et bien d'autres. Peu de temps après, Radio Séville a été inaugurée avec La Niña de las Saetas. Dans les années 20, les saetas étaient à leur apogée. Il y a aussi flamenco sur d’autres stations de radio qui sont en cours d’ouverture. Il flamenco Il faisait partie de l'environnement culturel des capitales et était très présent dans la grande discographie disponible, même si dans les premières années de la radio, flamenco qui jouait en live. Entre autres choses, parce que les phonographes électriques n'ont été commercialisés en Espagne qu'à la fin des années 20, presque dans les années 30.
– Au-delà des débuts, je voulais lui inculquer une vision globale. C'est-à-dire, au cours d'un siècle, la radio s'est-elle bien comportée avec le flamenco?
– Absolument oui. Parce que, comme je le disais, le flamenco trouve dans la radio un environnement naturel qui est le son. Il n’existe aucun autre moyen de communication qui puisse offrir autant à l’ flamenco comme la radio. Il donne au son la capacité d'atteindre. Cela vous offre une socialisation, car il y a un large public qui n'en avait jamais entendu parler auparavant. flamenco et ils s'intéressent grâce à la radio. Il est vrai que la radio, à ses débuts, était une machine à musique. Il offrait de la musique et du divertissement. Musique classique, principalement. Il flamenco Dans la plupart des cas, cela se passait tard le soir ou le week-end. Et au fil du temps, il en a toujours été ainsi. Dans cet ouvrage, j'aborde la différence entre flamenco à la radio et à la radio flamenco. De 1924 à 1960, il n'y a que flamenco à la radio. C'est-à-dire des programmes musicaux sans préciser où était proposée une séquence d'enregistrements ou d'artistes live. Miguel Acal fut l'un des grands pionniers de ce travail, mais Vicente Marcos le fut également à Madrid. Ou à Jerez, Juan de la Plata avec Manuel Fernandez Peña. Ou à Grenade, Rafael Gomez Montero et Juan Bustos.
– Qui était aux commandes à Séville ?
– Celui qui a donné le ton à Séville était Antonio Mairena, avec les talk-shows de flamenco sur Radio Sevilla. Il y avait Manuel Barrio, Rafael Belmonte, Luis Caballero, Naranjito de Triana, le poète Palomino Vacas, José Núñez de Castro, Sebastián Carvajal… Et Matilde Coral, qui faisait également partie de ce rassemblement de Jeudis Flamencos. C'était une émission de radio qui a changé le paysage de la radio et flamenco, car il y a eu un changement qui s'est ensuite propagé à tous les programmes flamenco au niveau national. Et le flamenco jouissait d’une énorme popularité.
– Est-ce qu’ils vivaient heureux tous les deux ? flamenco avec l'autre musique ?
– Je traite dans ce livre de la flamenco, c'est-à-dire la musique moderne au pays de flamenco. Parce que? Parce qu’au milieu des années 60, la musique pop a fait irruption sur la scène espagnole avec une telle force… Les maisons de disques, les multinationales, le marché en général ont commencé à exploser en raison de la présence des Beatles en Espagne et du nombre de groupes qui ont émergé. Et c'est précisément à ce moment-là que les programmes de flamenco. Et cela se reflète beaucoup dans les années 70, 80 et 90, même aujourd’hui. Dans cet ouvrage, je fournis des données scientifiques, c'est-à-dire les procès-verbaux de l'étude générale des médias de différentes années, où l'on voit que, par exemple, la discussion de flamenco, le jour de sa diffusion, a eu une audience plus de quatre fois supérieure à celle d'une journée normale au moment de l'émission. flamenco. Tout cela doit être mis en perspective. C'est-à-dire qu'Antonio Mairena projette son canon esthétique et culturel et son œuvre à travers des programmes radiophoniques depuis quatorze ans. Et cela a eu une telle influence que cela a changé la façon dont nous comprenons le flamenco. C'est-à-dire la conception esthétique que nous avons aujourd'hui de flamenco et palos de flamenco et flamenco classique grâce à l'influence d'Antonio Mairena. Il n'y a rien de plus à voir que la quantité de choses qu'ils ont faites à leur époque, quand il n'y avait aucune institution publique ou privée qui les soutenait. flamenco. Ce sont les gens de la radio, avec le travail de Mairena, qui ont projeté une façon de comprendre le flamenco.
« Celui qui a donné le ton à Séville était Antonio Mairena avec les talk-shows de flamenco sur Radio Sevilla. Il y avait Manuel Barrio, Rafael Belmonte, Luis Caballero, Naranjito de Triana, le poète PaloJe m'appelle Vacas, José Nunez de Castro, Sebastian Carvajal… et Matilde Coral. Ce programme a changé le panorama de la radio et flamenco, car il y a eu un changement qui s'est ensuite propagé à tous les programmes flamenco au niveau national. Et le flamenco jouissait d'une popularité bestiale"
– J’ai récemment interviewé le guitariste Rycardo Moreno au siège de Radio Séville et j’ai photographié le monsieur au piano à l’entrée. Je comprends que c’était l’instrument emblématique des talk-shows radiophoniques.
- C'est-à-dire. C'est José Romero, un professeur de musique d'un lycée qui était ici à Triana, qui l'a joué. La discussion avait sa propre autonomie. C'était un programme radiophonique, mais avec un tel poids que ce sont eux qui ont fait la promotion du monument au pasteur Pavón en 1968 à l'Alameda. Et ils ont payé pour ça. Antonio Illanes est le sculpteur qui l'a réalisé à Madrid, il était payé en fonction de ce que les invités lui donnaient, au point que Pepe Pinto a donné à chacun d'eux une montre en or.
– Ildefonso, peut-on dire que le flamenco ne serait pas devenu ce qu’il est sans la radio ?
– Eh bien, nous ne savons pas ce qui se serait passé. Mais ce qui est clair, c'est que ce qui existe, c'est grâce à l'impulsion de la radio dans ces années-là. Parce que ces discussions ont eu une influence sur le reste des programmes qui ont été réalisés dans toute l’Espagne, pas seulement ici en Andalousie. Dans de nombreux endroits, c'est ce canon esthétique qui a été projeté, cette façon de comprendre le flamenco. Je me souviens d'une interview sur Radio Sevilla avec le maire de La Puebla de Cazalla après la première réunion de Cante Condo. Antonio Mairena lui dit : homme, maire, comment as-tu pu amener à un festival flamenco un accordéon ? Non, Antonio, excuse-moi mais c'était... Bien sûr, parce qu'il n'y avait pas encore de concept de comment les festivals flamencocomme ils devraient l'être. C'étaient plus ou moins des émissions de variétés où intervenait l'humoriste, où intervenait telle ou telle personne. Et puis les discussions ont déjà établi cette façon de comprendre le flamenco:qui ne peut être chanté que flamenco et seulement ceux-là palos qu’ils croyaient canoniques et vraies. Veuillez noter qu'à la radio, nous sommes passés d'un modèle de disque dédié de émigrant ou des chansons de Pepe Pinto ou d’Antonio Molina sur les seguiriyas, les soleares, les tonás, les debla, les media granaína… J’ai écouté ces enregistrements et ils ont vraiment fait un excellent travail d’enseignement. Les gens ont appelé et ont participé. Il y avait une terrasse d'une centaine de places qui se remplissait tous les jeudis et les artistes émergents avaient hâte d'aller à ce programme, car c'était leur coup de pouce pour continuer plus tard la professionnalisation de leur carrière.
– Il y a beaucoup de gens qui sont attirés par le flamenco, mais cela reste un art minoritaire. Il cante jondo Il est inaccessible à de nombreuses personnes sans quitter l'Andalousie. C'était donc aussi une minorité, même si les talk-shows de Radio Séville étaient pleins ?
– Eh bien, il est probable que la génération qui nous a précédés avait un intérêt beaucoup plus grand pour la flamenco que l'actuel. Nous sommes dans ce type de concepts, de manières de comprendre l'art, la musique. Parce que? Parce qu’il y avait un besoin et qu’il y avait peu de possibilités d’atteindre les médias. Il flamenco c'était un choix. À l'époque du plus grand mouvement musical international dans ce pays, qui était à la fin des années 60, début des années 70, c'est à ce moment-là que le flamenco avec une force bestiale. Ces festivals accueillent également des jeunes à la recherche de musique moderne, pop, etc. flamencoalors écoutez ces programmes radio. Eh bien oui, il avait beaucoup de force. D’abord, à cause de la différence d’offre. Et puis, en raison de la valeur identitaire unique qu’elle possède, flamenco. Les gens pouvaient écouter la radio, qui jouait un rôle énorme dans la diffusion des festivals. flamencop. Ils pourraient écouter une émission pour Camarón, Lebrijano, Naranjito de Triana, Antonio Mairena, Turronero, Chiquetete, Fernanda et Bernarda, Menese ou Calixto Sánchez, qui se produisaient au Festival de Morón ou de La Puebla, ou d'Utrera ou de Mairena, ou de Lebrija ou de Conil, ou ailleurs. C'était comme deux ou trois heures de radio avec flamenco cool. Les fans les ont enregistrés sur ces premiers radiocassettes qui se trouvaient dans les maisons avec des cassettes vierges. C'était quelque chose de nouveau, tout le monde n'avait pas accès aux discographies. Pouvoir accéder à la radio pour flamenco en direct, c'était un joyau que seule quelqu'un qui a vécu cette époque peut vous dire. Et je le dis comme ça, parce que c'était vraiment un phénomène extraordinaire.
– Je comprends que cela ait été l’élément différenciant de la radio par rapport à la presse écrite et à la télévision. Ce n'est plus comme ça, n'est-ce pas ?
– Aujourd’hui, alors que toute consommation culturelle a changé, tout est à la carte, tout est sur mesure. Il existe des programmes de flamenco toujours sur certaines stations, notamment nationales : Canal Sur, Radio Nacional, Radio Olé, qui diffuse Temple et pureté Tous les dimanches de 22h à minuit… Mais comme vous le voyez, à des heures incongrues. C'est différent, n'est-ce pas ? Ne va jamais à la heure de grande écoute, comme à l'époque où je vous parle de la radio.
– Tu es désolé pour ça ?
– Eh bien, ça a changé, mais je ne le regrette pas. La société a changé, la consommation a changé et cet art reste encore minoritaire. Mais ces minorités qualifiées vont chercher ce produit à ces moments-là comme n’importe qui d’autre aujourd’hui qui a son choix musical. Moi-même, je vais à la salle de sport et j'écoute des programmes de fitness. flamenco Je n'ai pas pu les écouter parce qu'ils sont très tard le soir, alors je les mets à n'importe quelle heure. En podcast, bien sûr.
« La conception esthétique que nous avons aujourd'hui de flamenco et palos de flamenco et flamenco classique grâce à l'influence d'Antonio Mairena. Il n'y a rien de plus à voir que la quantité de choses qu'ils ont faites à leur époque, quand il n'y avait aucune institution publique ou privée qui les soutenait. flamenco. Ce sont les gens de la radio, avec le travail de Mairena, qui ont projeté une façon de comprendre le flamenco»
– À l’époque dont on parle, les années 60-70, le seul tremplin c’était les ondes radio. Il existe désormais de nombreuses plateformes permettant à un artiste de se faire connaître de son public et d'obtenir une trentaine de concerts en été. Mais celui qui n'était pas à la radio n'existait pas, n'est-ce pas ?
– C’est vrai, en effet. Et j'ai aussi dû chanter ces chansons cantequi étaient les exigences de l’époque. Regardez les enregistrements des artistes flamencode la fin des années 60 et 70, et même des années 80, et regardez leurs répertoires. Ce sont des répertoires canoniques, de classiques. Soleares, seguiriyas, tientos, granaínas, fandangos, bulerías, je ne sais pas quoi, je ne sais pas combien... Certaines sont des alegrías, d'autres sont des peteneras, d'autres sont des medias granaína, d'autres sont des malagueñas, etc., etc., mais ne les sortez pas de là. Certains chanteront la caña, d'autres le martinete, mais aucun d'entre eux ne vous chantera, par exemple, la vidalita ou la…
– Tu me disais avant qu’à un certain moment on passe de flamenco à la radio sur radio flamenco. C'est-à-dire qu'il existe. Cette radio flamenco a existé.
– Oui. Tout comme ils parlent de football aujourd’hui, ils parlaient alors de cante, d'interprètes, d'artistes, de palos, de l'histoire de flamenco. Et c'est Antonio Mairena qui en est le moteur, sans aucun doute. Cela a donné naissance à une station de radio thématique à Séville dans les années 80, gérée par l'entité publique de l'époque, Radio Cadena Española. Aujourd'hui, c'est Radio 5, de la Radio Nationale d'Espagne. Là, une station de radio thématique a été créée, appelée Radio Cadena Flamenca, qui émettait de 7 heures du matin à 2 heures. Son contenu a perduré jusqu'aux années 80. Puis Canal Sur a pris le relais, avec une production toujours excellente. Et vingt-cinq ans plus tard, en 2009, flamencoradio.com, qui diffuse 24 heures sur XNUMX, avec un format très radiophonique, avec beaucoup d'émissions en direct. C'est aussi un joyau à la portée de tous. Et des entreprises privées, comme Radiolé. Tere a été là Peña plus de 25 ans. Et puis Velázquez-Gaztelu sur Radio Clásica, Teo Sánchez sur Radio 3… De grands professionnels.
– Le public de la radio a-t-il vraiment demandé flamenco? Peut-on dire que le flamenco à la radio c'était commercial ? Y avait-il une vie au-delà des Beatles et des Brincos ?
– Eh bien, pas à ce niveau-là, évidemment, parce que le flamencoils ne vont pas aux grandes masses. Même si ici en Andalousie, il fut un temps où n'importe quel festival réunissait 3.000 XNUMX personnes devant la scène. Il y avait des chanteurs au box-office qui attiraient les foules, comme CamarónLe Chevrier, Calixto ou Lebrijano. À cette époque, c'était commercialement rentable, même pour les stations de radio. Les grandes marques de l'époque, j'en parle dans le livre, comme Ecorup, qui a été le premier hypermarché qui a ouvert ici à Séville, qui était là à Camas, ont sponsorisé les programmes flamenco de l'époque, aussi les festivals live. Vilima, un entrepôt situé au centre, sur Puente et Pellón, était également un autre des principaux sponsors. Quand la période des festivals d'été arrivait, ils faisaient la publicité de leurs articles de plage, etc. Je fournis des enregistrements de tout cela dans le livre. Cruzcampo, Estrella del Sur, les grandes marques de la ville étaient présentes dans ces programmes. En fait, le prestigieux Compás del Cante, de Cruzcampo, est issu des programmes réalisés par Emilio Jiménez Díaz sur Radio Popular. Emilio était un autre des grands de la radio. Il travaillait à El Corte Inglés, mais il avait une conception esthétique extraordinaire. C'était un érudit, un intellectuel, un poète. Les grandes chaînes n'ont pas continué à produire des programmes flamenco.
– Si je devais choisir un instantané mythique de la flamenco À la radio, je suppose que cela proviendrait de ces talk-shows, n'est-ce pas ?
– Les rassemblements ont été le tournant. Parce que ce n’était pas seulement une émission de radio. C'était sa contribution à cet art. La dignité de flamenco, la dignité des artistes, les salaires des artistes. Ils ont même créé une convention collective avec la Sécurité sociale pour que les artistes de l'époque aient une carte, un accès médical, etc. Ils ont fait le monument à Pastora. Ce n’était pas un monument à un chanteur célèbre. C'était le premier monument érigé en l'honneur d'un artiste flamenco, probablement le plus grand chanteur de tous les temps. Et c'est fabriqué à Séville. Cette inauguration était sur la couverture d'ABC, le programme est venu Vous êtes géniaux les gars, était un événement national. Et Antonio Mairena était là avec Juan Talega, avec Pepe Pinto, parce que déjà Pastora J'étais très malade à ce moment-là. La projection qu'Antonio Mairena avait réalisée à travers la radio s'est matérialisée dans un monument. Ils ont également porté le flamenco à l'université. Ils n’étaient pas les premiers, mais ils l’ont fait. Antonio Mairena lui-même a donné une conférence qui était le premier CD de la collection que Rafael Infante a réalisée dans la chaire de Flamenco de l'Université de Séville. C'était encore une autre métaphore : un gitan analphabète avait donné une conférence, avait projeté la flamenco, l'avait emmené à l'université. Et c'est ainsi que nous le communiquons.
– Alors que nous marchions le long d'Altozano depuis la rue Fabié, où vient d'être inaugurée l'usine d'azulejos de Curro Fernández, il me disait qu'il était possible de récupérer les archives sonores de ces programmes radiophoniques légendaires. Par exemple, par Miguel Acal. Il m'a même cité Le gobelin et le tarab, Radio Aljarafe. Donc, cela se trouve quelque part, même si ce n'est pas dans un centre de documentation flamand, là où cela devrait être.
– Il n’y a pas de fichier son. J'ai eu accès à ces programmes grâce à un fan de La Rinconada qui dans les années 80 et 90 avait enregistré tous les programmes de flamenco qu'il y avait. Tout cela dans une pièce plus grande que ce café, bordée d’étagères de cassettes audio allant du sol au plafond. J'ai tout enregistré. Là j'ai trouvé Le gobelin et le tarab, même certains programmes que j'ai réalisés à mon arrivée à Radio Séville en 92. Un bijou. Et c'est pratiquement hors circulation. Il sera perdu. Comme les stations de radio n’ont pas de bibliothèque musicale, nous sommes entre les mains d’amateurs… Regardez, quand je commence à enquêter, je me souviens que j’ai lu un livre d’Umberto Eco et un autre livre d’auto-assistance pour apprendre à orienter la recherche scientifique dans le cadre d’une thèse de doctorat. Il n’y a pas de titre qui vous dit que vous êtes chercheur et c’est tout, mais plutôt que c’est une profession qu’il faut développer. C'est en faisant des recherches qu'on apprend. Et comment ça se fait ? Eh bien, en mettant la main dessus. C'est ce que j'ai fait : demander et demander. Par exemple, les archives sonores que je propose de Radiocadena Española me viennent des États-Unis, car il y avait un amateur qui venait chaque année à Séville et qui apprenait à jouer de la guitare à Morón avec Diego del Gastór. Dans les années 80, il a enregistré toutes les heures de Radiocadena Española alors qu'il était ici à Séville. Grâce à WeTransfer, avec les outils actuels, il a pu me transférer tous ces fichiers. Et j'ai découvert cela grâce à un article qui a été publié dans un magazine. flamenco c'était aux États-Unis.
« Il n’y a pas de titre qui vous dit que vous êtes chercheur et c’est tout, mais c’est plutôt un métier qu’il faut développer. C'est en faisant des recherches qu'on apprend. Et comment ça se fait ? Eh bien, en mettant la main dessus. C'est ce que j'ai fait : demander et demander. Par exemple, les fichiers sonores que je propose de Radiocadena Española me viennent des États-Unis, car il y avait un amateur qui venait ici chaque année et dans les années 80, il enregistrait toutes les heures de flamenco sur cette station"
- Certainement, Cent ans de flamenco et la radio Il s'agit d'un livre de recherche flamande.
- Complètement. Ce n’est pas quelque chose que nous avons, où vous allez simplement sur Internet et commencez à télécharger des fichiers. Ma thèse de doctorat s'appelait Analyse historiographique et sources documentaires de la flamenco et la radio. J'apporte ce que j'ai trouvé. C'est-à-dire que tout mon travail est à la disposition des futurs chercheurs, car il n'y avait rien dans ce domaine. C’est peut-être là la singularité de cette œuvre, le fait qu’il s’agisse d’une œuvre qui n’a pas existé et qui n’a pas été collectionnée. Le livre propose un grand nombre de photographies, de documentation et de codes QR. C'est un livre audio. C'est un livre très volumineux, de plus de mille pages, où je traite de la flamenco la radio non seulement ici à Séville, mais en Estrémadure, en Catalogne, à Ciudad Real, à Albacete, à Valence, au Pays Basque, en Galice, à Zamora... Il y avait des programmes là-bas flamenco raconté autant qu'ici. Et dans toute l’Andalousie : Jaén, Almería, Cadix… Cadix est exceptionnelle, car ce sont comme trois provinces en une.
– Où puis-je me procurer le livre ?
– Eh bien, il a été publié par Editorial Universidad de Sevilla et est disponible sur toutes les plateformes et dans de nombreuses librairies spécialisées. Et d'après ce qu'on m'a dit, ils vont devoir rééditer plus de livres, parce qu'ils ont été très bien reçus.
– Également en ligne, sur le site de l’Université de Séville ?
– Non, en ligne ça n’existe pas encore. Ce sera une option pour le futur. Et il y a quelques corrections qui peuvent être apportées, qui seront toujours utiles. Ou des contributions différentes.
– Quelle est votre plus grande satisfaction en écrivant ce livre ? Il le fait pratiquement toute sa vie.
– Eh bien, pour apporter quelque chose, une information, dans le domaine de la recherche, du domaine académique, différente, distincte et nécessaire. Parce que ça n'existait pas.
– Pourquoi y a-t-il si peu flamenco Maintenant à la radio des heures si intempestives ?
– Parce que la consommation culturelle a changé, comme je l’ai dit. C'est encore un art minoritaire. Et c’est vrai que nous avons été engloutis par le monde… Tout ce qu’il y a. Tout simplement parce qu’il a son public, et le public de flamenco a changé. Ce n'est plus comme dans les années 70 et 80. Il n'y a plus autant d'artistes qu'il y en avait dans les années 80. Aujourd'hui, il n'y a plus ce niveau de créativité et cette capacité qu'il y avait à cette époque chez tant de gens de premier plan. Paco de Lucía et Manolo Sanlúcar, deux des grands génies, coïncident dans le temps. Et cela ne se reproduira peut-être plus jamais dans l’histoire. Ou peut-être que oui, on ne sait pas, mais pour l'instant c'est comme ça. Il n'y a pas de programmes actuellement flamenco en usage tel qu'il était à cette époque. Ils les diffusent à des heures indues et sur des plateformes de podcasts, où le choix est vaste.
« La consommation culturelle a changé. C'est encore un art minoritaire. Et c’est vrai que nous avons été engloutis par le monde. Il n'y a pas non plus le même nombre d'artistes que dans les années 80. Paco de Lucía et Manolo Sanlúcar, deux des grands génies, coïncident dans le temps. Et cela ne se reproduira peut-être plus dans l’histoire.
– Avez-vous déjà remarqué, dans ce sens, que le flamenco Non seulement cela n'intéresse pas du tout beaucoup de gens en Andalousie et en Espagne, mais parfois cela provoque même du rejet lorsqu'on l'entend à la radio ou dans les médias ?
– Oui, oui, oui. Je l'ai ressenti. Je me souviens d’une conversation avec un homme qui avait un neveu qui était vétérinaire et qui faisait une thèse de doctorat. Et puis un autre homme qui était avec moi en train de prendre un café lui a dit : eh bien, regarde, Ildefonso a terminé une thèse de doctorat. Et à propos de quoi ? Et moi, sur le flamenco. Bon, mais ça n’a rien à voir avec une thèse de doctorat… Ce sont les mêmes démarches académiques, scientifiques ! C'est-à-dire ma thèse de doctorat, qui a obtenu le cum laude, qu'il y avait cinq ou six personnes dans un tribunal qui étaient hautement qualifiées pour évaluer le travail, un travail de recherche scientifique qui est approuvé par l'Université de Séville et après de nombreuses années de travail, quel que soit le sujet, ne doit pas être moins qu'une thèse dans un autre domaine de la connaissance, n'est-ce pas ? Nous sommes dans les sciences sociales. Bien sûr. Tout comme il existe un master, au même niveau que n'importe quel autre, dont j'ai la chance de faire partie du groupe d'enseignants, comme n'importe quelle autre filière de mathématiques, de chimie ou de médecine. Je fais référence à celui de l'Université de Cadix.
– Est-ce qu’ils t’ont pris en grippe ? L’associez-vous au franquisme ? Cela vous semble inaccessible ?
– C’est à cause de l’ignorance. Et pour le cliché qui nous hantera toujours. Tout comme nous, les Andalous, avons le stéréotype selon lequel nous sommes drôles et que nous faisons des blagues et que notre façon de parler est je ne sais quoi, et encore dans les films, dans les séries, pour la bonne ou pour le paresseux, ils utilisent le stéréotype de l'Andalou. Malheureusement, le flamenco a été marqué par ce stigmate. Dans tous les cas, quelqu’un qui pense comme ça est une personne avec peu d’éléments culturels lorsqu’il s’agit d’évaluer une option. Parce qu'une personne pleinement cultivée sait que flamenco C'est l'une des expressions les plus belles et les plus différentes que nous ayons dans le monde de la musique et de l'art en général. ♦
