La nervosité typique d'un festival qui est sur le point de commencer n'empêche pas Miguel Marin (Carcabuey, Cordoue, 1967) affichent un large sourire à l'écran. Le réalisateur de Flamenco Fête de LondresLe festival, qui célèbre cette année sa vingtième édition, s'apprête à accueillir 17 compagnies pour 25 représentations dans la capitale britannique, parmi lesquelles des noms tels que Sara Baras, Manuel Liñán, La Tremendita, Farruquito ou Paula Comitre, entre autres.
Deux décennies durant lesquelles ce programmateur, également responsable du Festival de New York, a joué un rôle déterminant pour que l’art jondo occupe une place – et non des moindres – dans le calendrier culturel londonien, où le public ne cesse de croître et où nos artistes jouissent d’une reconnaissance toujours plus grande.
Après 20 ans, un festival fonctionne-t-il tout seul ou a-t-on toujours l'impression de devoir repartir de zéro ?
Un festival ne va jamais tout seul. Je crois d’ailleurs que c’est là l’une des natures mêmes de ce type d’événements : en tant que producteurs, nous sommes très exposés aux aléas et aux changements constants. Cette année, à Londres par exemple, nous devons obtenir des visas que nous n’avions pas à demander auparavant. Il faut toujours rester vigilant et aller de l’avant.
On dit aussi souvent que « le flamenco « ça se vend tout seul », et…
Non, non, le flamenco se vend billet par billet. Ici comme ailleurs. Ce n’est pas parce que tu mets une affiche de flamenco que les gens vont automatiquement faire la queue devant la porte. Tout demande beaucoup d’efforts et de dévouement.
Oseriez-vous définir le public londonien par opposition au public espagnol ?
Ce qui caractérise Londres, c’est que c’est une ville très cosmopolite. Et l’un des piliers du festival a toujours été de s’associer avec des théâtres de premier plan sur la scène culturelle internationale. Cela nous apporte déjà un public bien défini, celui de la danse, qui est très cultivé, et aujourd’hui nous pouvons aussi dire qu’il connaît le flamenco, car cela fait vingt ans que nous sommes là. Mais ce reste une connaissance limitée, qu’on ne peut pas comparer à celle qu’il y a à Séville, où l’on maîtrise parfaitement les codes du flamenco. Par ailleurs, je considère et ressens qu’il y a une plus grande ouverture, puisqu’il ne faut pas avoir d’attentes ancrées dans ces codes. Le public vient beaucoup plus librement pour apprécier un spectacle, sans attendre qu’il corresponde à certains canons. Et cela, eh bien, c’est ce que je dis, mais aussi ce que disent les artistes, qui ressentent une plus grande liberté d’expression, comme s’ils n’allaient pas être jugés.
On ne va pas à l'examen, comme à la Maestranza ou à la Central.
Effectivement. L’un des objectifs que nous avons également poursuivis avec le festival a été précisément celui-ci : briser toute idée préconçue que l’on pourrait avoir du flamenco. Exposer le public à toutes les expressions qui existent, ou du moins à la plupart des expressions actuelles du flamenco. Je peux dire qu’il y a vingt ans, on considérait encore le flamenco comme une expression folklorique, ethnique, mais exotique. Aujourd’hui, en revanche, le public ne vient plus pour l’exotisme, mais pour l’extrême qualité artistique des spectacles. Cette ouverture d’esprit, le fait d’être réceptif à la proposition telle qu’elle est, sans idée préconçue, fait que le public est un peu différent
« Le public londonien n'est pas le même que le public de Séville, où les codes de la flamencoMais j'ai le sentiment qu'il y a une plus grande ouverture. Le public est beaucoup plus disposé à apprécier un spectacle sans s'attendre à ce qu'il se conforme à certaines normes. Les artistes bénéficient d'une plus grande liberté d'expression ; ils ont le sentiment de ne pas être jugés.
→ Voir le programme complet de LONDRES ici FLAMENCO FESTIVAL à l'AGENDA EXPOFLAMENCO.
Dans quelle mesure le festival a-t-il contribué aux artistes d'aujourd'hui ? flamencoLes portes de Sadler's Wells ou d'autres lieux seront-elles ouvertes ?
Eh bien, je pense que ce sont plutôt les artistes qui devraient répondre à cette question… Mais je crois qu’indépendamment de tout cela, le festival a joué un rôle très important, et voilà l’histoire. Avant le festival, bien sûr, il y avait du flamenco à Londres et partout dans le monde, mais il est vrai qu’avant le festival, seules deux compagnies passaient ici, Paco de Lucía et Paco Peña, et aujourd’hui, on parle de 190 compagnies différentes, entre New York et Londres. Il est vrai que Sara Baras avait déjà fait une saison au Sadler’s Wells, tout comme Eva Yerbabuena et quelques autres compagnies, mais cette année, par exemple, il y a 17 compagnies qui se produisent à Londres, pour un total de 25 représentations. Passer d’une ou deux compagnies par an à 17, avec toute la diversité dont nous parlons… En plus, cette année, six ou sept propositions sont musicales, nous avons la série de chant avec La Plazuela et Las Migas, ainsi que la série de guitare. C’est une contribution importante du festival à la scène culturelle londonienne.
Ils ont sans aucun doute créé un public, mais créent-ils aussi des artistes ? flamencoVont-ils se revoir ? flamencoY a-t-il des Londoniens, des Anglais, qui ont grandi avec ce festival ?
Eh bien, je ne sais pas si c’est grâce au festival, mais en parallèle, nous avons Yinka [Esi Graves], une artiste londonienne qui a sûrement été influencée par ce que nous faisons, je ne sais pas. Mon objectif est surtout que les artistes espagnols puissent présenter leur travail à Londres. Je pense que c’est vraiment ça la clé, plus que de créer à Londres des compagnies qui fassent du flamenco. Cela dit, je suis intéressé que des artistes qui ne viennent pas du flamenco s’en approchent. À ce titre, nous avons eu des collaborations très intéressantes. Une des activités que nous menons avec cet objectif est le projet In Progress, une résidence artistique où chaque année des artistes flamencos collaborent avec des artistes londoniens. Nous avons eu Rocío Molina collaborant avec Honji Wang et Sebastián Ramírez, qui viennent du hip-hop. Ou Olga Pericet travaillant avec Holly Waddington, une costumière venue du cinéma britannique. Ou encore Jesús Carmona collaborant avec des artistes de la tradition Gaga. Nous avons aussi fait plusieurs collaborations avec Tim Ries, saxophoniste des Rolling Stones.
Peut-on comprendre quelque chose de mieux qu'ici ?
Non, je pense qu’en fin de compte, ce n’est pas une question de compréhension. Et c'est ce qui, je pense, donne au flamenco cette portée internationale. Parce que s’il s’agissait de comprendre, ici, on le comprend mieux que nulle part : on saisit les paroles, les codes, les canons du flamenco. Le plus intéressant dans les présentations à l’étranger, c’est précisément qu’on ne comprend pas… on ressent. On laisse de côté le mental, on entre dans quelque chose de plus viscéral, de plus émotionnel. Et ça, c’est bénéfique pour le public, parce que son regard est moins conditionné, plus vierge.
Avec vingt ans d'expérience, qu'est-ce qui ne rate jamais à Londres ?
Évidemment, il y a des artistes qui… Mais je n’aime pas trop personnaliser. Je pense que ce qui touche vraiment, c’est l’authenticité. Je peux vous dire qu'il y a vingt ans, ce que tout le monde recherchait, c'était flamenco ethnique et le flamenco traditionnel. Et la recherche continue aujourd’hui. On l'apprécie parce qu'il a quelque chose d'ancestral, mais il y a d'autres propositions qui résonnent profondément auprès du public. Ce qui les bouleverse, c’est quand on parle de vérité. La vérité, l’authenticité, l’honnêteté, l’intégrité de l’artiste. Cela se transmet et se ressent. Par exemple, Manuel Liñán. Ce n’est pas exactement un artiste que l’on pourrait qualifier d’avant-gardiste ; il est innovant dans le sens où son sujet et son expression résonnent avec la société d’aujourd’hui. Il s'ouvre et parle de lui d'une manière qui n'est pas habituelle. Cela atteint le public.
Et quelque chose qui ne trouverait jamais sa place à Londres ?
Je ne sais pas, à vrai dire je ne suis pas certain qu’il y ait quoi que ce soit qu’on ne puisse pas présenter... Mais tout doit être mis en contexte.
« S'il s'agit d'une question de compréhension, nous comprenons mieux ici. Le plus intéressant dans les présentations à l'étranger, c'est que l'on ne comprend pas, on ressent. On met de côté la partie rationnelle et on ne garde que la partie émotionnelle. Cela profite au public, car son point de vue est moins conditionné et plus clair. »
Son plus grand moment de gloire en ces vingt années ?
Chaque jour, vous êtes assis dans le patio et vous voyez le public debout, applaudissant, profondément ému par l’artiste et par le spectacle. C’est pour moi l’accomplissement de chaque jour, le moteur qui te pousse à continuer ce que tu fais.
Y a-t-il eu des moments difficiles au cours de ces deux décennies ?
S’il ne s’agissait que d’un seul mauvais moment, une fois ce moment passé, ce serait fini. Mais grâce à Dieu, il y a eu bien plus de bons moments. Comme lorsque le public se laisse emporter, ou quand tu sens que les fruits sont en train d’être récoltés – pas ceux du festival en soi, mais ceux du flamenco, du travail que les artistes accomplissent. Je pense à Sara Baras, qui fut la première artiste à recevoir un Olivier Award, ou au cas cette année d’Eva Yerbabuena, qui a également reçu ce prix – la plus haute distinction en arts de la scène au Royaume-Uni. Voir une compagnie qui n’est restée que deux ou trois jours à Londres, là même où passent les plus grandes compagnies de danse du monde entier, recevoir un tel honneur… c’est de quoi être fier. Fier aussi en tant que festival, pour avoir été le cadre de cette présentation. Et c’est également un signe que le festival fait désormais partie intégrante de la scène culturelle londonienne. Alors tu vois que tout ce travail en vaut la peine, qu’il a un véritable impact.
Mais je lui ai demandé si elle se souvenait de moments particulièrement difficiles…
Eh bien, il y en a eu beaucoup, des moments difficiles. À New York, par exemple, il faut se rappeler que la première édition a eu lieu en février 2001. En septembre 2001, les Tours Jumelles se sont effondrées. Organiser la deuxième édition a été une véritable épreuve de feu. Et je suis très heureux que nous ayons décidé d’aller de l’avant malgré toutes les difficultés de cette année-là. C’était la première fois qu’on mettait en place les contrôles dans les aéroports. Et puis il y a eu des annulations pour différentes raisons : un artiste malade, un vol manqué… En 2020, le festival devait fêter ses vingt ans avec 70 représentations, 20 compagnies, dans 20 lieux différents à New York, c’était énorme. Le festival devait commencer le 13 mars 2020. On a pris l’avion le 11 mars, et on est rentrés le 12. Quand on regarde en arrière, on se rend compte que même ces situations-là t’apportent une forme de clarté, une force nouvelle pour continuer. Parfois, les obstacles te forcent à t’arrêter, à réfléchir et à te demander : « Mais pourquoi je fais tout ça, au fond ? » Et quand la réponse arrive, tu te dis : « Ah oui, c’est pour ça. » Alors, oui, ça vaut la peine de continuer, même si parfois il faut faire un pas en arrière.
À ce stade, je pense qu'il a emmené tout le monde, mais y a-t-il encore quelqu'un qui lui a résisté ?
Non, à Londres, non. Mais à New York, j’ai fait venir une fois… La toute première artiste que j’ai fait venir, c’était Aurora Vargas. Mais ensuite, eh bien, je crois qu’elle a tellement mal vécu le vol qu’on n’a plus jamais pu recommencer. Elle est venue en 97, avant même qu’on ne crée le festival. Mais je crois que ce voyage aussi long… Cela dit, je pense que tous les artistes sont touchés à l’idée de participer à ce genre d’événements et dans de tels contextes, parce qu’ils savent que ce sont des villes qui apportent aussi quelque chose d’important à leur carrière.
Si vous pouviez ressusciter n'importe quel artiste pour le faire venir à votre festival, qui choisiriez-vous ?
Le maestro Paco de Lucía, le maestro Morente, bien sûr.
« L'année dernière, j'étais à un concert de Vicente Amigo, assise dans l'orchestre, et j'ai regardé autour de moi. Il y avait une femme de quatre-vingts ans à côté de moi, qui ne parlait ni espagnol ni anglais, et je me suis dit : "D'où vient cette femme ? Qui sont ces gens ? Comment est-ce possible ?" C'est du moins ainsi que je le vis, comme quelque chose de très beau. »
En plus des festivals de Londres et de New York, vous faites la promotion des résidences Torrox. Qu'apportent-elles à votre carrière ?
Je crois que c’est mon projet principal. C’est là aussi que je peux mettre au service d’une idée mon parcours, mes connaissances, mes contacts, pour soutenir les nouvelles créations des jeunes artistes. Oui, c’est là que se trouve mon cœur en ce moment.
Le pire ennemi de flamenco c'est…
Tu connais déjà la réponse, mais… Il faut que j’y réfléchisse, car toutes les institutions ne sont pas ennemies du flamenco. Je crois que parfois, le pire ennemi du flamenco, c’est l’ignorance, le méconnaissance, le fait de ne pas avoir le pouls de la grande valeur, de la force immense que le flamenco possède dans le monde. Et je te le dis, très peu parmi les décideurs – je ne dis pas qu’ils ne le valorisent pas, mais… – ont vraiment conscience de ce que le flamenco représente dans le monde, de son impact, de ce qu’il fait à notre image. On l’a tous dit, on l’entend, on le lit, tout le monde le dit, mais je crois que la conscience n’est qu’à 50 % de la réalité. Cette méconnaissance, c’est selon moi le pire ennemi.
Une invitation à profiter du Festival de Londres cette année ?
Pour moi, l'expérience de voir un spectacle flamenco En dehors de l’Espagne, c’est un moment unique, ce sont même des moments historiques. En tant qu’Espagnols ou professionnels du flamenco, quand nous sommes à l’étranger et que l’on voit cette réaction du public, avec la salle debout, je pense que cela nous donne une expérience très spéciale. Je dirais à tous les Espagnols qui peuvent venir voir les spectacles, même ceux qui ne rentrent pas dans les canons du flamenco, comme La Plazuela, qui est influencée par le flamenco mais avec une touche personnelle, mais aussi Farruquito, qui incarne parfaitement les codes traditionnels du flamenco. De vivre cette expérience, de voir comment elle est valorisée par des personnes qui n’appartiennent pas à notre culture. Et cela vous fait ressentir une fierté particulière, en l'appréciant d'une manière différente. Cela m'arrive. L’année dernière, j’étais au concert de Vicente Amigo, assis dans la salle, et en regardant autour de moi, il y avait à côté de moi une femme d’environ quatre-vingts ans, qui ne parlait pas espagnol, une Britannique. Et je me suis dit : d’où sort cette femme ? Qui sont ces gens ? Comment est-ce possible ? C'est du moins ainsi que je le vis, comme quelque chose de très beau. Et ce que je demande à toutes les institutions, à toutes les personnes qui prennent des décisions en matière de culture, c’est qu’elles viennent vivre cette expérience. Je crois que c’est le point de départ d’un changement dans la manière de penser le flamenco et de le comprendre. ♦
