Bien que Pépé Pereira Il a joué avec toutes sortes de stars de la musique, il n'oubliera jamais son passage dans le flamenco de la main-d'œuvre Paco de Lucia et de Camarón. Le premier l'a intégré à son groupe juste avant l'incorporation de Carles Benavent à la basse, tandis que celui de La Isla comptait sur lui pour l'enregistrement de La légende du temps. C'était un monde presque nouveau pour lui, mais le fait de le découvrir avec des artistes énormes et audacieux était une expérience des plus stimulantes. Avec Paco, il réalise également des tournées internationales qui révèlent le côté humain d'un génie de la guitare.
–Comment se passent vos débuts dans la musique ?
–J’ai commencé à jouer de la basse à 14 ou 15 ans et à 17 ans j’ai déjà découvert le monde du jazz. J'avais des connaissances théoriques assez avancées, je suis allé dans une école appelée Clara, qui était un point de rencontre et un lieu où nous avons commencé à nous former comme instrumentistes. C'est là que j'ai rencontré Jorge Pardo (comment ne pas parler de lui ?), à une époque où nous apprenions tous en frappant et en essayant nos vêtements. L’absence d’information et de technologie a été un terrain fertile pour que nous puissions tous essayer d’acquérir des connaissances les uns des autres. Tout ce qui arrivait alors venait de l'école de Berklee, aux Etats-Unis, et on vivait dans une ambiance presque obscurantiste : imaginez la formation qu'il fallait faire pour obtenir un livre de musique, un objet, je ne dirai pas que c'était interdit, mais presque... Tout ce qui était importé. Sur le papier, c'était une masse potentiellement suspecte [rires]. Eh bien, Jorge avait la position privilégiée de l'initié, ce n'est pas qu'il était professeur, mais il avait un savoir qu'il mettait à la disposition de ceux d'entre nous qui s'y intéressaient. En revanche, dès le premier instant, j'ai compris que si je voulais être musicien, je devais gagner ma vie dans un contexte encore plus marginal qu'aujourd'hui.
–Et ton entrée dans le flamenco?
–La première incursion que j’ai faite dans la musique commerciale a été de flirter avec flamenco ou le pseudoflamenco. Le premier artiste avec lequel j'ai travaillé, vers 78 ans, était Felipe Campuzano, avec qui j'ai enregistré un album et suis parti en tournée. Campuzano a fini comme professeur de piano au Conservatoire de Cadix, mais à cette époque il était déjà un musicien reconnu, il avait sorti des titres comme le célèbre Achilipú. Le fait est que Felipe avait une petite maison à Tirso de Molina, il m'a appelé et ce fut le premier contact que j'ai eu avec le palos de flamenco. J'ai appris à distinguer une bulería d'une sévillane. D'ailleurs, l'album que j'ai enregistré était précisément celui de Sevilla, il y avait une seguiriya, une martinete... Pendant ce temps, j'ai continué avec quelques groupes de jazz, on déconnait constamment. Et c'est dans cette compatibilité que s'est présentée l'opportunité de rejoindre le groupe Dolores, avec Jorge et son frère Jesús et José Antonio Galicia. Pedro-Ruy Blas, qui était l'un des fondateurs, n'était plus là et Rubem Dantas l'a rejoint peu après.
– Comment était Dolorès ?
–Nous étions une sorte d’enfants gâtés, un groupe de luxe au sein de la société Polygram, qui faisait partie du réseau de disques auquel appartenait Paco, Camarón, etc. Nous étions toujours là et lorsque le studio était vide, nous nous consacrions aux répétitions. À une époque, nous avions même accès à l’enregistrement de certaines chansons. C'était une bonne affaire. C'est ici que commencent les couloirs et les escaliers d'Alameda et Camarón démarrer l'enregistrement La légende du temps, et simultanément Paco a également enregistré ses affaires. Et nous étions en porte-à-porte avec tout le monde.
–Quelle était la raison de la position privilégiée de Dolorès dans les studios Polydor ?
–Le contact s'est fait avec Pedro-Ruy Blas, qui a débuté une carrière de chanteur commercial bien qu'il ait toujours été étroitement lié au monde du jazz. Je pense que c'était l'élément qui permettait au groupe d'entrer et d'y rester. Le mouvement dans le monde de l’enregistrement à cette époque était tel que la plupart des maisons avaient leurs studios et un portefeuille d’artistes inimaginable aujourd’hui. Et ils étaient heureux d'avoir un groupe alternatif, ce concept de « prestige », entre guillemets, qui, en tant que label, peut vous donner un groupe capable de jouer toutes les chansons. palos.
–As-tu vécu avec les Dolorès ?
–Oui, ben, dans un endroit qu'on appelait le chalet, une cabane qui était en Peñagrand et avait un garage pour les répétitions. De nombreux musiciens sont passés par là, Pedro-Ruy Blas y a vécu, Jorge Pardo, Jesús, son frère, et Quique Santana, un grand bassiste qui a enregistré l'album avec Pedro, y sont restés un moment. Dolores. Je ne sais pas si Rubem a déjà vécu là-bas... Peut-être dans la maison de Pedro-Ruy Blas à Ibiza.
–Quand as-tu rencontré Rubem ?
–Eh bien, dès notre arrivée en Espagne. Le pauvre a atterri avec ce qu'il portait, et nous l'avons beaucoup aidé, nous l'avons nourri, il a eu du mal. Il y avait un batteur dont je ne me souviens plus du nom, je répétais avec lui dans une petite pièce qu'il avait chez lui. Et je l'ai mal vu, typique d'une personne qui émigre, avec des débuts très difficiles. Jusqu'à ce qu'il entre dans Dolores, il a enduré des difficultés.
–Avez-vous beaucoup soigné Pedro-Ruy Blas ?
–Oui, quand je suis entré dans Dolorès, il était toujours là. Personne avec un fort caractère, il s'est beaucoup disputé avec Jorge, avec Jesús aussi, qui à son tour s'est beaucoup disputé, sûr qu'en tant que frères, ils s'aiment beaucoup, mais l'un tirant la voiture de l'autre et l'autre tirant l'autre. . [rires]
«À un moment donné, j'ai senti qu'il y avait une certaine naïveté dans ce qu'il proposait, un soupçon de trac, pour ainsi dire. Je ne sais pas s'il n'a pas, en son pouvoir, pleinement compris la personnalité absolue et écrasante qu'il avait avec son instrument. Il y avait chez lui un manque d’estime de soi musicale. »
–Jesús Pardo m'a dit que lorsqu'ils partaient en tournée, il était dans une période très zen…
–Oui, c'était la situation. Jorge a dit que nous devions faire ceci ou cela, et Jesús était plus paresseux, si mon esprit me le demande, je le ferai, et sinon, non... Je pense qu'il n'était tout simplement pas intéressé.
–Quelle était la relation de Pedro-Ruy Blas avec Paco ?
–Pour autant que je sache, je sais qu’ils s’aimaient beaucoup.
–Et comment avez-vous rejoint le projet ? La légende du temps, qui était déjà couvert par Alameda ?
– Ce n'est pas très clair pour moi, je crois qu'Alameda suivait sa propre voie, et quand la possibilité de traduire sur scène ce qui se passait là-bas a été évoquée, cela n'a pas intéressé Alameda pour une raison quelconque. Il a enregistré et a disparu. Ricardo Pachón nous a contactés et là nous nous sommes lancés dans la fabuleuse aventure de vivre avec Camarón, avec ce que cette expérience signifiait pour tout le monde.
–Avant Campuzano et Camarón, il flamenco A-t-il occupé une place dans vos loisirs musicaux ?
-Pas du tout. Écoute, je me souviens parfaitement du premier gala que j'ai fait de ma vie. C'était avec un groupe de rumba et de copla appelé Los Dos Españoles. Je ne me suis jamais considéré comme un musicien. flamenco, mais un musicien incorporé accidentellement dans le flamenco, même si je n’ai jamais compris ni assimilé ce monde. Et je ne parle pas seulement du paysage musical, mais aussi du pays. Mais d'une manière ou d'une autre, ils étaient là : Los Dos Españoles, Dolores, Paco...
–À Dolorès la flamenco Oui, c'est déjà une référence fondamentale, non ?
–Notre influence la plus importante a été le bulletin météo, mais peut-être à cause du fait d'être mur à mur avec le flamenco, il semble que l'échelle phrygienne y était omniprésente [rires], et nous avons fini par faire des choses qui n'avaient rien à voir avec la flamenco, mais avec l'air espagnol. Il y a eu cet échange parce que c’était dans l’air.
–Et avec Camarón Ils tombent déjà carrément dans la marmite.
–Oui, je n'oublierai jamais quand Ricardo Pachón nous a accueillis dans sa maison d'Umbrete. Il avait un studio séparé de la maison et c'est là que nous faisions les répétitions. Nous sommes arrivés avec un budget limité, nous avons passé environ 15 jours à manger le ragoût que José, notre compadre, nous avait préparé. Camarón, et nous avons fini par manger des sandwichs à la Bologne [rires]. Mais allez, hee-haha... Changement total de vie, au lieu de répéter le matin, les choses ont commencé à prendre forme à une ou deux heures du matin, quand il est apparu Camarón là-bas et il était à l'aise et impliqué dans son travail. Je n'oublierai jamais non plus, quand, la gorge déjà chaude et alcoolique, nous avons commencé à entendre deux voix sortir de la même bouche : je ne sais pas si vous avez déjà observé quelque chose comme ça.
–Je sais qu’il existe une technique de ce type que certains moines tibétains pratiquent pour émettre deux tonalités en même temps. Bela Fleck & The Flecktones en ont emmené un lors de leur tournée…
–Oui, c’est une manière consciente, mais Camarón il n'y avait pas de technique. Il y avait une gorge si absolument ouverte parce qu'elle était déchaînée, parce qu'elle était dopée, pour se comprendre, avec une quantité si harmonieuse, qu'on commence à entendre une deuxième voix sortir de cette gorge. C'est un phénomène totalement physique dont il n'avait pas conscience. C'est sorti spontanément, c'était la poire citronnée. Ce fut une expérience incroyable pour tout le monde, y compris Camarón, qui était respectueux à tout moment et parfaitement conscient de l'endroit où il s'était embarqué. Même si la coexistence était parfois un peu dure...
« Au lieu de répéter le matin, les choses ont commencé à prendre forme à une ou deux heures du matin, quand Camarón là-bas et il était à l'aise et impliqué dans son travail. Je n'oublierai jamais non plus le moment où, la gorge déjà chaude et alcoolisée, nous avons commencé à entendre deux voix sortir de la même bouche.
-Que veux-tu dire?
–Je commençais à voir quelles choses mon code de conduite acceptait concernant le concept non pas d'éducation, mais de civilité. C'est un peu délicat à raconter, mais... Par exemple, je n'avais jamais vu quelqu'un cracher sur le sol d'une maison auparavant. Des choses comme ça m'ont choqué. Mais je me souviens quand Raimundito Amador est arrivé avec Rafalito, et ils étaient super. Et bien, le point culminant de tout cela a été le célèbre concert sur la Plaza de Toros de Barcelone, en première partie de Weather Report, Stanley Clark et Jeff Beck. Partager des loges avec ces gens, leur parler… Ils étaient notre source d'inspiration et on devait avoir l'air con, mais ça aussi posait des questions, hein ? Ne pensez pas que nous avons fait la première partie en vain, il y a eu aussi quelques questions de leur part. Il se passait quelque chose là-bas. Le fait est que le chapitre s'est terminé là Camarón, et à notre retour nous avons contacté Paco, qui avait déjà fait une autre tournée auparavant avec des musiciens de Dolores, il avait joué avec Pedro-Ruy Blas et Álvaro Yébenes. Mais il voulait répéter et je pense que c'est à l'automne 79 que je l'ai finalement rencontré.
– Comment s’est passé le premier contact ?
–Il m'a rencontré chez lui à Mirasierra, il était bien sûr déjà marié à Casilda, et nous avons passé les après-midi à répéter, à essayer de comprendre tout cela. Tout était très correct de sa part, là j'ai pu faire un peu connaissance avec la personne en plus de l'exubérance de son toucher. Il était très respectueux et désireux d'échanger, et aussi de baiser. C'était un sentiment absolucante, n'importe quelle idée que vous proposiez, il dirait : "Hé, ça ne te dérange pas si je prends ce que tu viens de faire ?" Il a contribué, mais il a bu en même temps, hein ? Il avait cette capacité et il en profitait judicieusement. Sa référence était Sabicas, bien sûr, il le respectait beaucoup. Il avait aussi déjà réalisé l'album de Manuel de Falla et parlait de la difficulté, de combien tout lui avait coûté. Je me souviens de beaucoup de choses sur ce personnage timide, qui avait des sueurs froides rien qu'en pensant qu'il devait partir en tournée, parce qu'il ne se sentait pas comme une merde. Cette idée de « oui, j'y vais et ensuite je passerai un bon moment parce que je ferai mon truc » [rires], mais chaque fois que j'étais dans le vestiaire, c'était une image. Il a toujours eu ce problème, il disait « je merde… »
– Vos nerfs ne vous ont jamais quitté ?
–Je pense que c’était plus de la timidité qu’autre chose. À un moment donné, j'ai senti qu'il y avait une certaine naïveté dans ce qu'il proposait, un soupçon de trac, pour ainsi dire. Je ne sais pas s'il n'a pas, en son pouvoir, pleinement compris la personnalité absolue et écrasante qu'il avait avec son instrument. Il y avait chez lui un manque d’estime de soi musicale. Il y avait aussi le personnage qui le guidait, son frère Ramón de Algeciras...
– Comment c’était ?
–Un personnage qui m'a fait essayer de m'éloigner de ça au fil du temps, ça ne me fait pas de mal de le dire. Il m'a semblé être une personne, en plus d'avoir une influence de fer et de contrôle, pour moi parfois même étouffante, qui a gaspillé la blague incomprise, la blague du payo, je ne sais pas si tu me comprends. C'était un professionnel dans ce domaine et, à plusieurs reprises, j'ai pensé qu'aujourd'hui je serais probablement devant un tribunal social et dénoncé par l'intimidation. Sur ce, je vous dis tout. C'était le manque de respect, vous insulter, vous reprocher ce que vous avez gagné et ce que vous n'avez pas gagné... Pour moi, c'était un peu comme si vous jouiez à une poupée Pim Pam Pum devant quelqu'un qui vous accompagnait. Paco pendant des années et j'ai vu que des éléments s'infiltraient. J'ai vécu cette situation qui était très désagréable pour moi. Paco, qui était absolument respectueux et savait au moins s'y retrouver, pouvait rire d'une plaisanterie occasionnelle, mais il était l'exception au sein de la famille.
– Comment a commencé cette tournée ?
–C'était juste Rubem et moi, parce que Jorge faisait son service militaire. J'étais aussi sur le point d'être appelé et Paco m'a aidé, grâce au père de Casilda, le général Varela, j'ai obtenu une prolongation et j'ai pu faire la tournée suivante, qui était en Amérique du Sud. C'était déjà le printemps 80. C'était la fameuse tournée d'incorporation du cajon et tout ça avec l'Ambassade...
–Dites-vous « rollo » parce qu’il y a un mythe là-dedans ?
–Non, non, c’est strictement vrai. Pas autant d'histoire que le raconte Rubem, qui est un génie et une figure jusqu'à la tombe... Comme on dit en argot flamencoEst un chanelador né, et a toujours su très bien vendre son produit. Je ne lui enlève rien, Dieu nous en préserve, mais sa carrière est à 60 % marketing et 40 % musicien.
– Alors, l’histoire du tiroir…
–…Oui, c'est arrivé lors d'une réception pour l'ambassadeur d'Espagne à Lima. Il y avait un musicien qui jouait du cajon, nous nous sommes approchés tous les deux, Rubem était très intéressé, "c'est cool, où puis-je en acheter un ?" Et le lendemain, c'est parti pour la box. Il a passé quelques jours à s'amuser avec, à voir comment en tirer le son, puis nous sommes allés au Venezuela, et là, il a sorti le pistolet [rires], à part la conga et le bongo. Et ici, en Espagne, le monde gitan a demandé : « Comment ? Des millions d’usines ont commencé à voir le jour.cantes de tiroirs dans ce pays. Cela ne pouvait pas avoir la moindre signification et pourtant...
«Paco était un innovateur et un pionnier, il a su profiter de cette condition decante, savait sucer et profiter de tout. Mais je ne trouve pas qu'il s'est passé grand-chose dans la dernière étape avant de rompre avec le groupe traditionnel. Chick Corea est arrivé, c'est lui qui a rafraîchi, mais Paco s'est consacré au changement de danseurs, il a fait appel à un guitariste compétent pour lui donner un coup de main, mais il ne s'est pas passé grand chose d'autre. "C'est du moins comme ça que je le comprends."
–Pour en revenir à vos premiers contacts, a-t-il été difficile pour vous de vous lancer dans la musique de Paco ?
–Pas grand chose, parce que tout était très léger, je jouais seulement avec lui un Colombien, on faisait des rumbas, des tangos... Ils étaient palos sympathiques, ils n’avaient pas la complexité de la bulería, par exemple. Je n'ai jamais joué de bulería avec Paco. Ce que nous avons fait n'avait pas un engagement en faveur d'une connaissance aussi profonde que la compréhension du pellizcos de choses et tout ce que cela implique flamenco.
–Connaissiez-vous Álvaro Yébenes et ce qu'il avait fait avant vous ?
–Je connaissais Álvaro mais non, je ne lui avais jamais parlé, ce n'est que plus tard que j'ai vu quelque chose qu'ils avaient posté avec lui sur YouTube. De plus, mon ancien partenaire dans Dolores, Toni Aguilar, est celui qui a enregistré l'album de Paco sur Manuel de Falla. Lorsque nous avons terminé cette tournée, il n'y avait plus d'extensions de l'armée et est apparue la grande figure de Carles Benavent, qui a tout révolutionné avec une ressource, la technique du pic. Je ne sais pas si vous avez entendu des concerts de Música Urbana, le groupe auquel il appartenait avec Joan Albert Amargós. C'était un groupe si virtuose, si Mahavishnu Orchestra, avec tant de fioritures... Et cette capacité à comprendre le concept de phrases, l'incorporation d'unissons dans les falsetas, était pour lui un grand avantage et était révolutionnaire. Je comprends que là tout a un peu explosé.
–Voulez-vous dire que les phases de Yébenes, Aguilar et vous étaient encore une recherche qui s'est cristallisée avec Benavent ?
–Oui, oui. Avant, il n’y avait ni le temps – les périodes de répétition avec Paco étaient très rares – ni l’envie de creuser. L'avant et l'après pour moi c'était la compréhension du phrasé, le vertige et bien comprendre le palos de flamenco à travers la virtuosité de Carles.
–En voyage, un autre Paco s’est-il révélé à vous ?
–C'étaient de longues tournées, celle en Amérique durait trois mois, parce que c'était dicté par l'époque : payer un billet là-bas n'est plus la même chose aujourd'hui qu'il y a 40 ans. Cela vous a obligé à passer plusieurs jours à ne rien faire, à aller à la plage, à visiter un tel endroit... Je n'oublierai jamais à Rio de Janeiro quand ils nous ont frappés. palo tous les deux, Paco et moi [rires]. Nous sommes allés à Copacabana et je ne sais pas ce qui s'est passé, Rubem et Jorge sont partis seuls. Nous avons eu l'idée de retourner à l'hôtel à pied et, peu après notre départ, nous avons été approchés par des travestis : « Beau, je ne sais pas quoi… ». Ils étaient comme deux prostituées et la première chose qu'ils ont faite a été de récupérer votre colis. Pendant que l’un le faisait, l’autre s’emparait de votre portefeuille et vous le prenait. Directement. Ils nous ont volé de la manière la plus stupide. Deux minutes plus tard, je vérifie et dis « putain, mon portefeuille ! Et Paco, "putain de merde, à moi !" [rires] C'étaient des putains de professionnels. Ils m’ont volé 100 dollars, ce qui était beaucoup à l’époque. Donc, tous les deux ou trois concerts, le manager vous payait, essentiellement pour ne pas y aller avec tout l'argent sur lui. Il n'y avait ni contrat ni hôte.
– D’autres anecdotes dont vous vous souvenez ?
–Au Mexique nous avons aussi vécu deux expériences… Nous sommes allés à Guadalajara en van, sur une autoroute. Le conducteur a fait un dépassement étrange, et ne me dites pas comment ni pourquoi, nous avons dépassé un camion et au bout d'un moment, nous avons vu que le camion voulait nous faire sortir de la route. Comment je vous le dis. Aujourd’hui, c’est toujours pareil : la vie au Mexique ne vaut rien. Vous allez dans l'autre quartier et c'est tellement vaste.
–Une crise cardiaque.
–Je me souviens aussi que Jorge et Rubem ont flirté avec deux filles et qu'ils ont eu une collision avec la voiture. Ils se sont retrouvés au poste de police et, même si ce n'était pas de leur faute, pour les libérer, ils ont dû payer le pot-de-vin qui en résultait. C'est clair. Mais il y en avait un plus grave...
–Plus sérieux ?
–Oui, à Monterrey, nous avons dû prendre un vol qui partait très tôt, vers huit heures du matin, et à six heures nous étions dans le hall d'entrée en train d'ouvrir le buffet de l'hôtel, il n'y avait pas de Christ là-bas. Rubem et moi descendons endormis et en voyons un comme celui-ci, épais, faisant des histoires avec une dinde très exubérante, avec deux autres dindes derrière lui. Ils entrent directement dans la salle à manger. Rubem le regarde et me dit : "J'emmerde le potelé." Nous prenons le petit-déjeuner et, avant de finir, le gars sort avant nous, se dirige vers Rubem et lui demande : « Qui est-ce que tu traites de potelé ? Avant que je m’en rende compte, l’un de ceux qui l’accompagnaient m’a jeté à terre et a pointé une arme sur moi : « En bougeant, tu vas geler. » Et Rubem courait devant le célèbre type potelé [rires] partout dans la salle à manger, ils n'arrivaient même pas à l'atteindre. Jusqu'à ce que les réceptionnistes arrivent et que le gars parte. Il était député de la chambre mexicaine. Je me souviens que j'ai fait couler un peu de pipi.
«Vous voyez une partition de guitare flamenca et vous êtes émerveillé par les couleurs par l'empreinte et la technique utilisée. Mais celui-ci disait « tu dois signer », et signer signifiait que je m'inscrivais pour la voiture. Il a gagné sa pernada en étant co-auteur. Était-ce légal, n'était-ce pas légal ? Allez le découvrir. C'était une affaire d'escroc : il y avait un protocole à suivre, quelqu'un devait le faire, et dans ce processus, pendant que tu détournais le regard, j'ai mis le cupcake dans ton café.
–Quel public avez-vous rencontré lors de la tournée ?
– Tant en Europe qu’en Amérique, les gens sont super dynamiques avec Paco. Mais Paco, comme je vous l'ai dit, n'aimait pas jouer. Je pense que je n'ai pas apprécié. Il avait ses journées comme tout le monde, mais c'était une constante mentale en lui.
–Comment se sont déroulées vos prochaines expériences dans le flamenco?
–Eh bien, jouer avec Paco te donne un halo de répétition de la pièce. J'ai joué avec Enrique Morente, avec Enrique de Melchor... Après mon entrée dans l'armée, j'ai passé trois ans avec Lola Flores et toute sa famille, Carmen, Antoñito, Lolita... J'ai joué avec tout le monde sauf Rosario. Parfois j'allais à Valence et j'arrivais à la caserne à huit heures du matin [rires]. Ensuite, j'ai fait des tournées avec El Fary, des choses qui ont à voir avec la copla... Et avec Antonio Carmona. Ils m'ont appelé quand ils faisaient Ketama, et je peux vous dire que je me suis dit : « Ça y est ». Les circonstances m'ont conduit sur le chemin de flamenco, mais je n'aimais pas les gens de la campagne : les mauvaises manières, l'impolitesse, les blagues incomprises... J'ai eu beaucoup d'expériences avec les gitans, je vous ai déjà dit que j'ai mangé et dormi avec la famille Flores, des gens respectueux dont je ne vous parlerai même pas, et avec Manolito Soler, qui était également en tournée avec Paco. Mais cette autre chose...
–Un ami qui s'est retrouvé très fatigué par une émission de radio a déclaré : « J'aime de plus en plus les émissions de radio. flamencoOui, mais sur disque. Est-ce que ça vous est arrivé ?
-Clair. Il flamenco C'est comme le jazz, c'est une façon de vivre. On ne peut pas lâcher prise, soit on se laisse emporter, soit on est mort. Et j'ai fui cela comme la peste. Un musicien qui a fait beaucoup de choses avec Jorge, Tomás San Miguel, a formé un groupe dans les années 80 et nous faisions une tournée en Europe avec Gerardo Núñez et Juan Manuel Cañizares, et ce sont des gens charmants, une beauté des gens et du respect... Mais soudain Cette nouvelle génération a émergé et vous vous êtes demandé « d’où venaient ces gars-là ? Tout cela m'a marqué, mais dans ma vie de bassiste je me suis consacré à la musique commerciale, j'ai tourné avec Miguel Bosé, avec Victor Manuel et Ana Belén, avec Sergio Dalma pendant de nombreuses années... Et depuis 2013 je me consacre à la composition, je fais de la musique accessoire pour la danse, je suis dans la musique libre, j'utilise l'ordinateur pour faire de la musique électronique. Je joue toujours à la maison, mais d'autres choses me plaisaient.
-Le flamenco: soit vous y militez, soit…
–Je veux dire, comme le jazz. J'ai fait Clamores et Café Central pour m'ennuyer. Mais j'ai tendance à être très fatigué, je m'intéresse au papillon, à voir où vont les tendances de toutes sortes, free jazz, pop... Je suis très martien et j'essaie de rester frais mentalement. Mais dès le premier instant, j'ai compris que si l'on veut gagner sa vie, il faut se montrer auprès des gens et des chimpanzés. Mais je continue d'entendre le flamencoJ'ai même une fille diplômée en danse espagnole.
–Comment voyez-vous l’évolution de la basse ? flamenco?
–Il y a une école à Benavent que tout le monde suit, mais il n'y a pas grand chose d'autre. Il manque un clic cassant, principalement à cause de la palette utilisée. Il y a un attachement à certaines couleurs qui paraissent inaltérables, et peu de souci de finir de casser les moules, peu d'intérêt pour une rupture comme celle que Rosalía a faite avec la voix classique et le sampler. Peut-être la même stagnation du palos C'est un trou noir, il a une telle puissance qu'il a tendance à piéger la lumière et il arrive un moment où il n'y a plus d'espace, tout est masse. Soyez prudent avec cela.
–Saviez-vous que Paco a révolutionné cette inertie album après album ?
–Oui, je ne l’ai pas suivi de manière exhaustive, pas au point d’en faire une analyse. Il y a eu une évolution, celle de l'artiste. Cela arrive aussi dans le jazz : écoutez, j'ai une théorie, et c'est celle qui enlève Miles Davis, qui est celui qui a tout inventé, tout ce qui se passe aujourd'hui... Quand vous avez un artiste avec autant de personnalité dans son son, dans la manière de formuler... Vous écoutez Chick Corea, pour parler à quelqu'un qui s'est senti attiré par le flamenco, ou un guitariste comme Pat Metheny, et il arrive un moment où vous en avez entendu un, vous avez tout entendu. Ils ont une telle personnalité qu’ils se retrouvent prisonniers de leur propre esthétique et n’ont plus rien à dire. Que me dis-tu, si tu m'as déjà tout dit ? C'est se retourner sur eux-mêmes, et cela les empêche d'évoluer. Paco était un innovateur et un pionnier, il savait tirer parti de cette condition decante, savait sucer et profiter de tout. Mais je ne trouve pas qu'il s'est passé grand-chose dans la dernière étape avant de rompre avec le groupe traditionnel. Chick Corea est arrivé, c'est lui qui a rafraîchi, mais Paco s'est consacré au changement de danseurs, il a fait appel à un guitariste compétent pour lui donner un coup de main, mais il ne s'est pas passé grand chose d'autre. C'est du moins ainsi que je le comprends.
– On dit qu'à cette époque il est devenu encore plus gitan, notamment à cause du conflit avec sa famille. Camarón...
–Bien sûr, vous voulez vous faire plaisir avec vos origines, mais cela ralentit le piston. Je pense que c'est un peu ce qui est arrivé Camarón avec La légende du temps, qui lui a dit « où va le gitan avec ça ? Sans comprendre à cent pour cent ce qu'il faisait, parce que même Pachón n'en était pas pleinement conscient, cela s'est bien passé. Mais revenir en arrière ne produit jamais de grandes choses.
«C'est une personne décédée jeune. Et en même temps, remarquez, je n'avais pas de sentiment de pitié, autre que pour la personne. Je pensais que c'était logique. C'est un peu la conséquence d'un excès. (…) La vérité est que dans le flamenco vous évoluez dans un terrain fertile qui semble que si vous n'êtes pas au courant de quelque chose, vous ne l'êtes pas flamenco, que vous n'êtes pas à l'aise. Et si vous n’êtes pas à votre place, vous êtes rejeté par le système. »
– Concernant les conflits de droits d’auteur, connaissez-vous les détails de ce que Paco a subi avec ses propres chansons ?
-Plus ou moins. Le célèbre professeur Torregrosa était un annonceur de Polydor. Le présentateur était une figure de l'âge d'or de la musique, il était chargé de coordonner les enregistrements et d'écrire toutes les partitions, il était arrangeur... Et celui qui écrivait avait aussi des droits d'auteur. Paco ne savait pas écrire de la musique, et encore moins avec la technique du flamenco, qui envoie des balles. Vous voyez une partition de guitare flamenco et vous êtes émerveillé par les couleurs par l'empreinte et la technique utilisée. Mais celui-ci disait « tu dois signer », et signer signifiait que je m'inscrivais pour la voiture. Il a gagné sa pernada en étant co-auteur. Était-ce légal, n'était-ce pas légal ? Allez le découvrir. Tout le monde ici a eu sa guerre avec ce type de personnages. C'était une affaire de canaille : il y avait un protocole à suivre, il fallait que quelqu'un le fasse, et dans ce processus, pendant que tu détournes le regard, j'ai mis le cupcake dans ton café.
–Comment te souviens-tu de la fête de Paco, hors scène ?
–Ce nuage sombre qu'était la présence de son frère le conditionnait, il se sentait contrôlé d'une manière ou d'une autre. Et l'autre lui a dit : "oui, oui, tu t'amuses, mais échauffe-toi parce que demain tu dois sortir et jouer." Un grillon Jiminy. Paco fumait beaucoup de tabac, il buvait son whisky et c'était tout. Bien sûr, il y avait une vie derrière les concerts, comment pourrait-il ne pas y en avoir, mais il la menait avec une certaine discrétion. Et puis il y avait Jorge et Rubem, que puis-je vous dire sur les deux personnages [rires]. Ils allaient être bombardés. Mais je ne peux pas en dire beaucoup plus.
–Vous souvenez-vous d'autres conversations avec Paco ?
–Cette idée que je t’ai déjà dite, « ce que je veux, c’est être chez moi en train de jouer de la guitare, et je n’ai pas d’autre choix que de me retourner et d’aller vers le public ». Et là-dessus, il s'est énervé, mais pour dire que je dois aller aux toilettes. Il a été tourmenté par cette responsabilité qu'ont tous les êtres extraordinaires de savoir ce qu'ils ont et de répondre aux attentes. Si des années plus tard, il m'avait dit « je ne pouvais pas », je n'aurais pas été surpris du tout. Et oui, on parle parfois de sa famille, de sa femme...
– Qu’avez-vous pensé lorsque vous avez appris la nouvelle de son décès ?
–J’ai été logiquement surpris, c’est une personne décédée jeune. Et en même temps, remarquez, je n'avais pas de sentiment de pitié, autre que pour la personne. Je pensais que c'était logique. C'est un peu la conséquence d'un excès, de cet état d'anxiété qu'il n'a pas complètement maîtrisé... Là, il faudrait que je fouille qui a été le plus proche de lui, quelle trace a été laissée par cette lutte intérieure qu'il a eue. , la vie qu'il a portée. Nous pourrions tous tomber malades demain, j'ai 66 ans et je vois beaucoup de collègues qui tombent, car cette vie vous coûte cher. Ensuite, il y a les personnes âgées de la ville qui boivent un litre de vin chaque jour pour manger et meurent à 90 ans, mais la génétique et d'autres facteurs entrent en jeu. La vérité est que dans le flamenco vous évoluez dans un terrain fertile qui semble que si vous n'êtes pas au courant de quelque chose, il semble que vous ne l'êtes pas flamenco, que vous n'êtes pas à l'aise. Et si vous n’êtes pas à votre place, vous êtes rejeté par le système.
–Je ne vous ai pas demandé : y a-t-il eu des adieux formels au groupe ?
–Je pense que c'est Berry qui m'a prévenu qu'il n'y avait plus de prolongation du service militaire, et en même temps je pense qu'ils étaient déjà clairs sur le changement de personne, je ne sais pas si c'était la poule ou l'œuf d'abord. Mais il n’y a pas eu de déclencheur clair.
– Paco et toi avez-vous reparlé ?
–Oui, nous nous sommes salués lors de sa première tournée avec John McLaughin et je pense Larry Coryell, dans l'ancien Pavillon des Sports. Nous nous sommes vus et salués. Il se trouve qu'il y avait un concert à Londres, lors de la tournée européenne, ce jour-là, je ne savais pas où aller, car nous avions Paco au premier rang qui regardait McLaughin et Jack Bruce, le bassiste de Cream, qui jouait avec lui. à l'époque. . Et vous voyez M. Pereira jouer là avec Paco et voir leurs visages tous les deux. Puis ils sont entrés dans le vestiaire et nous ont salués. C’était remarquable. Et pour être particulièrement gentil, je me souviens de Peter Erskine, affable, communicatif. Des années plus tard, l'oncle s'est souvenu de notre rencontre lors d'un concert en Turquie, puis en France avec le groupe de Tomás San Miguel. Je me souviens aussi d’un trio de Bill Evans, accompagné d’un guitariste décédé nommé Chuck Loeb…
–Bien sûr, j’ai beaucoup écouté un de vos albums intitulé Écoutez.
–Je vais vous dire quelque chose pour comprendre comment vivent ces gens, ce qu'ils ont dans la tête. Lors de cette tournée, Chuck a rencontré un ami commun du gang avec lequel nous traînions. Elle s'appelait Carmen Cuesta, ils se sont mariés et elle a été sa femme toute sa vie. Ils ont commencé à venir chaque année voir sa famille. Il avait l'habitude de faire un petit concert à ces occasions, et dans l'un d'eux nous étions, je ne sais pas si Jesús Pardo, Jorge Pardo, Carlos Carli et moi étions nerveux comme de la merde : imaginez accompagner cette dinde, en donnant la moitié de qu'est-ce qu'ils vous ont mis sur le papier devant vous, que vous le regardez et pensez, qu'est-ce que c'est ? Eh bien, Chuck arrive et ressort bouleversé, et je me dis : s'il a entendu toutes les conneries que nous avons faites, je ne serais pas surpris s'il veut nous tuer. Et le gars dit : "Merde, j'ai raté deux notes." Comment je vous le dis. J'ai essayé de lui dire qu'improviser est une technique, mais c'est aussi un risque, et celui qui prend des risques peut échouer. "Chick n'échoue jamais." Et bien sûr, vous voyez que ces gens sont traumatisés parce qu’ils ne sont pas numéro 1, ni 2, ni 3, peut-être qu’ils sont numéro 5. Cet instinct inné de compétitivité. Mais que voulez-vous, vivre de la musique, ou que la musique vive de vous, parce qu'elle ne vous permet pas de faire autre chose ? Bon, la pause se termine, le gars monte prendre l'air, je vais au bar avec Carlos Carli, et d'un coup on voit Cifu, celui de Jazz entre amis, avec Pat Metheny. La mère qui m'a donné naissance ! Ils sont assis au premier rang, Carlos et moi avons peur, pensant « qu'est-ce qui manquait au dur à cuire ! », et Chuck ne s'en rend pas compte. Il monte sur scène sans problème, raccroche sa guitare et voit soudain l'autre gars, et il devient blanc et nerveux comme je n'ai jamais vu quelqu'un d'autre. Je ne dis pas qu'il a commencé à faire des erreurs, c'était autre chose. Nous, les êtres humains, nous assignons notre position, cet aspect irrationnel du « comment vais-je avoir le courage de dire quelque chose ici alors que cette autre personne, pour moi, le dit bien mieux que moi ». Ensuite, vous tombez avec toute l'équipe.
–Paco avait des sueurs froides quand il est venu à Séville, par exemple, et a vu les stands remplis de guitaristes…
–Bien sûr, élevez des corbeaux et ils vous arracheront les yeux. Vous avez créé ce que vous avez créé, ce qui est vraiment incroyable, mais mon ami, vous devenez des nains. Parce que si vous faites du semi-garrapatea, quelqu'un d'autre arrive qui fait de l'ultra-semi-garrapatea et vous passe dessus avec deux balles. Vous entrez maintenant dans le domaine de... Le fait est que j'ai une façon de comprendre la musique comme un résumé, et non comme une démonstration de technique ou comme une mise en scène exubérante du nombre de notes que je suis capable de mettre et comment. La musique est absolument engloutie par la technique. J'écoute Riqueni accompagner et mes couilles tombent par terre, comment peut-on avoir ce plaisir avec la guitare ? Est-il un virtuose ? Non. Parfois, le sentiment de caresser un accord et de comprendre l'espace que l'on occupe, il y a tellement de choses, c'est tellement complexe... Le goût finit par vous capturer au-dessus de la virtuosité. La virtuosité, si vous l’avez, doit être donnée au compte-goutte. Mais aujourd’hui, il y a beaucoup d’accès aux écoles et une concurrence brutale. Et les arbres ne laissent pas voir la forêt. ♦
