Andres Marin (Séville, 1969) est le vers libre de la danse flamenco Actuellement, personne ne semble aussi détaché du marché que lui ; personne, peut-être, n'a tracé son chemin en prenant autant de risques. Il apporte maintenant à Biennal une nouvelle proposition, désert, dans lequel il capture sa vision de l'Alameda de Hércules d'hier à aujourd'hui.
Lors de cette Biennale, il a déjà fait ses débuts en tant que codirecteur du gala d'ouverture. Comment s'est déroulée cette expérience ?
Cette œuvre se voulait un hommage au centenaire de la Clé d'Or de Vallejo, la Coupe Pavón, qui marqua l'entrée de Niño Marchena dans le monde du flamenco et ses débuts sur scène dans les arènes. Il était primordial pour moi de préserver l'esprit des arènes, en en éliminant tous les éléments… vidéomappingJe sais que la distance peut poser problème, mais je préférais que l'effort vienne du public, car aujourd'hui, il recherche avant tout des comédies musicales et des concerts, contrairement à avant. L'essentiel était de travailler sur la théorie de l'écoute et le rituel qui la constitue… cante.
Dans un sens presque religieux ?
El cante Il s'agit d'une manifestation publique, ouverte aux personnes laïques comme aux personnes religieuses. Mais ceux qui ne sont pas experts en la matière... canteCeux qui, dans ce cas précis, seraient les laïcs, ou ceux qui sont plus ouverts d'esprit, doivent, je crois, faire l'effort d'écouter. J'ai dit à Luis Ybarra, le directeur de la Biennale : « Si je m'implique dans ce projet, j'aimerais que vous vous joigniez à moi », car il avait déjà en tête le scénario et le plan de ce qu'il voulait faire. Ensuite, j'ai travaillé sur la mise en scène et j'ai composé la musique. Catalina Avec Patricia Guerrero, j'ai proposé cette collaboration à trois, en écho à celle de Valderrama, Fosforito et Pinto, mais avec des voix plus jeunes. Cet échange intergénérationnel m'a également intéressée ; il était magnifique.
Dans les productions d'Andrés Marín, il n'y a certainement pas un point de couture sans raison. désert Ces clés seront-elles également réservées aux initiés ?
désert Il parle d'un espace qui n'existe plus, d'une désolation personnelle, de cet espace de l'Alameda, qui était un lieu d'écoute, où tous les grands se réunissaient pour s'écouter et apprendre les uns des autres. canteEt aujourd'hui, l'Alameda est un espace très alternatif, comme toujours, mais bruyant. Je vous présente ce que je vois de l'Alameda aujourd'hui, avec José de la Tomasa comme dernier pharaon de l'Alameda de Hércules, et l'on pourrait dire de l'Alameda de Hércules. cante Classique en général. Je trouve aussi intéressant de faire revivre une figure particulière, le torero. Enfin, c'est mon univers, un univers expérimental…
Il m'a dit il y a quelque temps que le jour où tout le monde l'aimerait, il raccrocherait ses crampons et rentrerait chez lui. Le pense-t-il toujours ?
Essayer de plaire à tout le monde doit être incroyablement ennuyeux.
Au-delà de son exploration personnelle, quelle est la part de son projet qui vise à bousculer un public toujours lassé de voir la même chose ou de se contenter de suivre un terrain connu ? Cherche-t-il à surprendre ce public avec son spectacle ?
Je ne cherche pas à choquer qui que ce soit. Je cherche à me choquer moi-même, et cela, en soi, choque. Quand je monte sur scène, je pense à développer mon propre style, un style qui ne se conforme pas aux attentes du public, mais à ce que je veux montrer. Je ne fais pas de spectacles faciles, avec beaucoup de mouvements, presque de la gymnastique, qui ne sont que du divertissement. Je m'en tiens loin. Et j'accepte toutes les réactions, comme lorsqu'on visite un musée et qu'on croise des tableaux sans s'y attarder, un Rothko ou un Kandinsky, parce qu'on est peut-être trop occupé à regarder… Mona LisaDe nombreux téléspectateurs recherchent simplement des clichés. Pour eux, le flamenco Aujourd'hui, on parle d'un type aux cheveux longs qui tape beaucoup du pied, et tout le monde crie à l'arrière – avec tout le respect que je lui dois – et… palmas très fort, tout est très haut, très haut. Et le flamenco Il n'en a pas toujours été ainsi. Il y a aussi eu un Manuel Torres, un Chacón, et le cante À travers Malagueñas, à travers Levante… Une danseuse qui danse seule, en quête, un silence : voilà le flamencoEt puis il y a eu aussi des esthétiques révolutionnaires. Par exemple, Léonide Massine, danseur des Ballets russes de Diaghilev… flamenco Mon approche a toujours été très hybride. Je recherche des thèmes, je les approfondis, et je ne me contente pas de quelque chose de superficiel ou de simpliste.
« “Désert” évoque un espace qui n’existe plus. Une désolation personnelle. Cet espace de l’Alameda, lieu d’écoute où tous les grands se réunissaient pour s’écouter et apprendre les uns des autres. » canteAujourd'hui, l'Alameda est un espace très alternatif, comme toujours, mais bruyant. Je vous présente ma vision actuelle de l'Alameda, avec José de la Tomasa comme dernier pharaon de l'Alameda de Hércules.
La nostalgie joue-t-elle un rôle dans cette série ?
Plus que de la nostalgie, c'est du souvenir. Cela peut y ressembler, mais ce n'est pas de la nostalgie. Je le perçois comme quelque chose de plus personnel, comme un vide en moi. Je présente différentes époques. Différentes images, aux motifs variés, se déploient, jusqu'à ce que j'arrive à l'Alameda d'aujourd'hui. Et je dessine, par exemple, sur un texte de Le théâtre de la cruauté par Artaud…
Artaud est un poète qui l'a toujours intéressé, n'est-ce pas ? Ce n'est pas la première fois qu'il se tourne vers lui.
Toujours. Tout ce qui contient de la viande crue m'intéresse. Et Artaud continue de me parler, comme… QuichotteUne œuvre, un artiste comme ceux-là, comme Manuel Torre, ou comme Chacón, ou Mozart, Beethoven, Schumann, Schubert… Ils auront toujours quelque chose à vous apprendre. Les grands sont toujours vivants.
Je viens de terminer le livre Le corps sain, par Corinne Frayssinet, où il apparaît aux côtés d'Israel Galván et de Rocío Molina en prélude à une ouverture de danse flamencoSavait-il ce qu'il faisait dès le début ?
J'ai toujours eu un grand intérêt pour la musique contemporaine, pour les lectures… Je pense avoir été l'un des premiers à introduire ce genre d'émotions nouvelles, car je les vois.
Ce statut de pionnier lui a-t-il jamais été refusé ? N’est-il pas reconnu à sa juste valeur ?
Eh bien, ceux qui me connaissent, me connaissent, et les autres, ne me connaissent pas. Vous voyez ce que je veux dire ? J'ai une réputation, j'ai fait mes preuves, j'ai remporté mon Prix National, comme vous le savez, j'ai joué avec les meilleurs artistes, nombre des meilleurs artistes de France, et ma réputation… Et quand je vois des chanteuses de flamenco, elles inspirent mon plus grand respect. Mais certains ne me connaissent pas parce que je ne suis pas sous les feux des projecteurs. J'évite tout cela.
N'est-ce pas totalement absent des cirques médiatiques ou des réseaux sociaux, où beaucoup flamencoComment procèdent-ils en marketing aujourd'hui ?
Je ne me vois pas faire ça. Ma vie, c'est autre chose. J'ai besoin de me nourrir d'autre chose, de quelque chose de bien plus profond, de plus spirituel, de plus riche en contenu, car ces réseaux sociaux sont vides de sens. Certes, les réseaux sociaux nous bombardent d'informations, si on sait les traiter. Sinon, ils nous consument, car on voit des choses et on croit pouvoir les reproduire. Je maintiens qu'il faut revenir à ses racines. Et comme nous sommes tous si globalisés, il faut trouver son identité et savoir comment s'y prendre. On peut faire de la haute cuisine sans dénaturer les ingrédients bruts. Les grands chefs ne dénaturent pas les ingrédients bruts, ils les subliment. Et puis, voilà que quelqu'un d'autre arrive et dit : « Je préfère les pois chiches avec des pommes de terre. » Très bien. Mais il peut transformer ces pois chiches et ces pommes de terre en un plat créatif, sans en altérer la saveur, et proposer une présentation différente. J'en suis convaincu. flamenco Il a, socialement parlant, mauvais goût. Pas avant, car Chacón avait bon goût. flamencoAvant, c'étaient des gens très raffinés et cultivés. Maintenant, les chanteurs veulent ressembler davantage à Beyoncé ou Rosalía qu'à des chanteurs de flamenco. Et les danseurs veulent être comme Michael Jackson. Presque tout le monde s'inspire de la scène américaine et latino-américaine. C'est un truc typiquement américain, mais pour accéder aux remises de prix, aux Grammys, et tout ça. Et franchement, ça m'exaspère. Les gens veulent être célèbres, Alejandro. Ils veulent absolument être populaires et célèbres, et qu'on les salue dans la rue. J'adore quand les gens me croisent dans la rue et ne me reconnaissent pas.
« Beaucoup de téléspectateurs recherchent simplement des clichés. Pour eux, le flamenco Aujourd'hui, le gars qui anime la salle a les cheveux longs et tape beaucoup du pied ; tout le monde crie à l'arrière, et… palmas très fort, tout est très haut. Et le flamenco Il n'en a pas toujours été ainsi. Il y a aussi eu un Manuel Torres, un Chacón, et le cante À travers Malagueñas, à travers Levante… Une danseuse qui danse seule, en quête, un silence : voilà le flamencoCe que je fais, c'est étudier les thèmes, les approfondir, et ne pas faire quelque chose de superficiel ou de simpliste.
Je vous pose la même question qu'à Mayte Martín récemment : après tant d'années, n'avez-vous aucun regret ? N'avez-vous jamais fait d'erreur et eu à vous corriger ?
Non, je ne crois pas avoir trébuché. J'ai rencontré des difficultés, parfois plus que d'autres. J'ai suivi un chemin assez direct, comme le disait saint Matthieu : « Prends le chemin étroit et n'emprunte pas le large. » En prenant le chemin étroit, le voyage sera plus long, mais au final, il sera plus fructueux. Tu seras plus honnête envers toi-même et tu arriveras toujours, sans déranger personne, sur ton propre chemin. Ce que tu ne peux pas faire, c'est aller chercher les opportunités.
Chercher une opportunité est le meilleur moyen de se tromper, n'est-ce pas ?
Ça c'est sûr.
Qu'est-ce qui agace Andrés Marín ?
Ce qui me lasse ? La difficulté de préserver la culture et la continuité, le manque flagrant d'un secteur de la gestion qui propose et investit, comme l'a fait Diaghilev. La situation s'est nettement améliorée, mais le chemin est encore long… Les entreprises doivent organiser des visites régulières et les politiques doivent s'engager concrètement dans les infrastructures. Ils doivent apporter leur aide. Il existe déjà une aide, mais elle doit se poursuivre, car nous avons un patrimoine exceptionnel et… flamenco C'est très grand. La famille de flamenco C'est un atout considérable. Par exemple, la danse basque n'a pas cela, pas plus que la sardane catalane. De Gades à Carmen Amaya, en passant par nous, nous avons toujours été à l'avant-garde des plus grands théâtres, et c'est quelque chose que nous devons continuer à promouvoir.
Parfois, l'Espagne ignore le poids que... flamenco hors de nos frontières…
En effet. Certains programmeurs ont manifesté un vif intérêt pour des expériences plus poussées, afin d'orienter la programmation vers une approche plus ouverte. flamencoMais parfois, le public, ou les directeurs de théâtre, veulent simplement remplir la salle, afficher « complet », puis se désintéresser du reste. Et c'est dommage, car… flamenco Il doit rester en vie et tout s'imbrique parfaitement. flamencoDu plus classique au plus contemporain, tout y a sa place. Je pense par exemple à la Biennale, et je trouve que Luis Ybarra nous concocte une programmation fantastique. Il est incroyablement intelligent et passionné. C'est un jeune homme très respectueux qui a su intégrer les nouvelles tendances.
Son prédécesseur, Chema Blanco, à la direction de la Biennale, a introduit l'art d'avant-garde et en a été vivement critiqué. Luis a eu plus de chance, non ?
Chema a pris un gros risque, très ouvertement ; il a été très courageux. Mais bien sûr, tout cela n'est que politique, vous savez. ♦
