Ecijano, né en 1976, José Manuel López Gutiérrez, mieux connu dans le milieu flamenco como Chemi LópezIl a été intensément actif en tant que producteur de disques pendant de nombreuses années, à la tête de La pharmacie musicaleet en explorant les archives historiques pour éclairer le passé de ce qui jondoLe premier volet de leur projet est le fruit de ces efforts. El cante après le cante, un volume qui vient d'être reconnu par le Prix Pencho Cross de Festival international de Cante de Las Minas.
– Commençons par le prix. Que représente une telle reconnaissance après tant d'heures de solitude pour un chercheur ?
La recherche est une aventure extraordinaire. J'ai adoré tout le processus, surtout ces moments où l'on découvre une information totalement inédite qui change la donne. C'est une véritable montée d'adrénaline, et le lendemain, on en redemande. Mais évidemment, ce n'est pas la norme, car nous ne sommes pas des machines et nous ne sommes pas toujours au sommet de notre forme, ni avec une intuition aussi aiguisée. Je ne sais pas si vous le ressentez aussi, mais quand on est complètement absorbé par la recherche et qu'on a des milliers d'informations en tête, qui interagissent à une vitesse incroyable, on trouve des moyens de théoriser et d'argumenter avec une aisance déconcertante. Notre esprit est parfaitement huilé par la pratique quotidienne et l'immersion totale dans le sujet étudié. Jusqu'ici, tout va bien.
- Et puis…?
Le problème, c'est de gérer le processus quand on a une famille qui a besoin de toute notre attention, quand il faut sortir de sa coquille et donner un coup de main à la maison. Je pensais bien gérer la situation, mais une fois le livre imprimé, Inma m'a demandé de reprendre une vie normale au plus vite. Je n'avais pas pu remplir mes obligations familiales de façon simple mais essentielle, comme écouter mes enfants me raconter leurs journées d'école, par exemple. Et j'imagine que certains de mes illustrateurs ont aussi remarqué cette absence. Finalement, pour que ce projet aboutisse, des personnes qui me sont chères ont dû se sacrifier sans rien demander en retour et sans se plaindre le moins du monde jusqu'à la fin du travail. Cette reconnaissance est ma façon de me justifier auprès d'elles. C'est la seule récompense morale que je puisse leur offrir : voici le résultat, la récompense est à vous. Cela, et le vide laissé à l'imprimeur, qui m'a anéantie, sont deux choses avec lesquelles je lutte encore aujourd'hui.
– À quel moment êtes-vous passé du statut d'amateur à celui de chercheur ?
J'ai toujours été très curieux de connaître les origines historiques de mes passe-temps. C'est la même chose pour le Carnaval. La musique a toujours fait partie de ma vie, mais je n'ai pas suivi de formation musicale classique ; en fait, j'ai appris à jouer de la guitare en regardant des cassettes VHS d'émissions télévisées. Et cela – ne pas avoir reçu de formation musicale formelle, dans un conservatoire – était un véritable fardeau pour moi. Alors, quand j'ai décidé que… flamenco C'était censé être ma vie ; je voulais acquérir des connaissances académiques et je me suis inscrite en musicologie. Je parle du début des années 2000, après avoir obtenu mon diplôme d'enseignement et travaillé dans une école.
« Je suis préoccupé par l'attitude du fan envers flamenco En général, ils nient toute notion de qualité actuelle par rapport aux autres époques. (...) Ils vénèrent certains artistes des années 1930 uniquement parce qu'ils ont enregistré des disques en gomme-laque. Même s'il ne s'agissait que d'un seul mauvais disque, ils considèrent ce chanteur de flamenco comme supérieur à tous les artistes d'aujourd'hui. Quelle stupidité ! Cette mode sentimentale, désuète et absurde, affichée avec enthousiasme sur les réseaux sociaux, me rend dingue.
– Qui travaillait dans ce domaine à cette époque ?
– Donc, les musicologues se consacrent à flamencoIl y avait Faustino Núñez et guère plus ; bien que Faustino ne fût pas encore aussi connu qu'il l'est aujourd'hui. Dans mon cas, je recherchais principalement des outils méthodologiques à appliquer à un modèle de recherche de la flamenco Contrairement à ce que j'ai trouvé dans mes lectures. Gardez à l'esprit que la carrière de FlamencoLa musicologie n'existait pas non plus au niveau actuel. L'autre volet de ma formation consistait à apprendre la production musicale afin de pouvoir, grâce aux outils de la musicologie, enregistrer des artistes. flamencos loin du modèle courant dominant qui a été créée dans les années 90 et est toujours en vigueur aujourd'hui, mais beaucoup plus provinciale et déplorable. Professionnellement, c'est ce que je fais depuis 2011, avec un succès variable selon les avis. Une soixantaine de disques, ce qui est considérable… Mais en parallèle, je consacrais aussi beaucoup de temps à la recherche, même si je n'ai quasiment rien publié. J'ai accumulé tellement de données qu'il y a quelques années, j'ai décidé de créer un blog où je publiais des interviews réalisées pendant mon expérience de critique avec Bernarda de Utrera, Menese, Lebrijano, Manolo Sanlúcar, Manuel Mairena… ou des articles d'opinion. Mais il faut du temps pour entretenir un blog. site En bon état et de qualité. Avec La Droguería Music, nous avons également publié six livres, auxquels j'ai contribué à presque tous, mais je ne figure pas parmi les co-auteurs car mes contributions relevaient davantage de la révision stylistique ou de la mise en page que d'une véritable influence sur l'ouvrage. Je ne peux toutefois nier que mon travail sur ces six livres a été déterminant dans ma décision, il y a deux étés, de me consacrer pleinement à mon propre projet.
Javier Osuna me disait que vous, les blogueurs, avez révolutionné la recherche sur le flamenco, c'est bien ça ? Ceux qui nous ont précédés étaient-ils à ce point perdus que leurs théories ne résistent pas à la moindre analyse ?
– Ceux d’avant, presque tous, avaient la mauvaise habitude de façonner une histoire de flamenco Ils étaient au service de leur éthique esthétique à chaque publication, conférence ou participation à ces colloques légendaires. Ou encore à chaque festival qu'ils organisaient. Ils vous vendaient l'histoire qui les arrangeait, quitte à accroître leur influence. Je ne dis rien d'extravagant, car j'étais moi-même sur cette voie. Heureusement, j'ai commencé à fréquenter un autre cercle… flamenco Ce qui m'a ouvert les yeux sur bien des choses. Force est de constater que la plupart des chercheurs ont aujourd'hui abandonné cette pratique. Il est vrai qu'il y a trente ou quarante ans, les merveilleuses archives numériques n'existaient pas non plus, permettant d'accéder en un clic à des centaines de coupures de presse du XIXe siècle. Les spécialistes du flamenco n'avaient pas non plus pour habitude de consulter les archives physiques, à quelques rares exceptions près, comme je l'ai mentionné. À l'époque, ce manque de données était compensé par l'imagination, chacun se forgeant sa propre hypothèse sur l'origine du genre selon ses propres sensibilités esthétiques. Qui aurait osé réfuter quoi que ce soit en l'absence de preuves concluantes ? De plus, les livres étaient produits à la chaîne, des copies de copies de copies ; ainsi, de grandes idées fausses se sont érigées en vérités incontestables, et elles se répètent encore aujourd'hui.
– Qu’en reste-t-il ?
Heureusement, cette mentalité a presque disparu, mais aujourd'hui, n'importe qui, sans formation, peut trouver le même article de presse que vous et le publier sur Facebook. J'apprécie cette liberté, mais publier un article de journal vieux de plus d'un siècle sur les réseaux sociaux ne fait pas de vous un chercheur ou un découvreur. Il faudrait accompagner ces extraits d'au moins un court paragraphe de contexte. Or, la plupart des personnes qui publient des articles sur les réseaux sociaux ne sont pas en mesure d'interpréter les données avec précision. C'est pourquoi les blogueurs ont joué un rôle fondamental dans ce grand changement de paradigme en matière de recherche. Je n'ai pas été aussi actif que Javier Osuna, Antonio Barberán, Faustino Núñez ou Rodríguez. PeñaDavid Pérez Merinero était un candidat de taille… Ou encore Manuel Bohórquez qui, malgré son appartenance à l'ancienne garde, a su se réinventer et insuffler une nouvelle énergie à tous ceux que j'ai mentionnés précédemment. L'œuvre d'Andrés Raya, qui a coexisté avec cette école tout en étant plus moderne que chacun d'eux, me semble essentielle car il nous a appris à tout remettre en question, à ne rien tenir pour acquis. Et je ne veux pas oublier les blogs actuels de Rafael Chaves, Antonio Conde ou Ángeles Cruzado, eux aussi extrêmement importants. Je partage entièrement l'avis de Javier. Par ailleurs, si d'autres grands chercheurs comme Ramón Soler, José Luis Ortiz Nuevo, Gerhard Steingress, Philippe Donnier ou Gregorio Valderrama avaient tenu des blogs à l'époque, les choses auraient été encore plus différentes.
– Bien que votre livre aborde de nombreux sujets, un aspect m'intéresse particulièrement : l'histoire de l'art se concentre généralement sur la création, et moins sur la technique. Or, ce livre démontre comment la technique peut métamorphoser une forme d'art, n'est-ce pas ?
– On le constate depuis quelque temps déjà avec les arts graphiques, par exemple. Les médias numériques ont tout transformé. Mais si l'on remonte aux origines de l'enregistrement, lorsque les premiers échantillons audio furent enregistrés sur le phonographe primitif d'Edison entre 1877 et 1880, presque personne n'imaginait que ce jouet, qui répétait des phrases et de courts extraits de chansons, allait supplanter, voire anéantir, l'édition musicale. Jusque-là, grâce à la distribution de partitions imprimées, celle-ci générait des revenus considérables pour les compositeurs. Ces partitions contiennent la notation, mais pas l'esprit d'interprétation, ni ce que… flamencoOn ne parle pas d’« air », non. L’atmosphère musicale, la personnalité d’une œuvre et de ses interprètes, commence véritablement à se révéler lors de la distribution commerciale de l’enregistrement. Ce qui, autrefois, ne s’entendait que dans une salle madrilène peut désormais être entendu, interprété en direct, avec son authenticité propre, dans un bar parisien ou mexicain.
« Il y a des personnes très bien préparées pour cela. » Une étude définitive de notre répertoire ne serait pas coûteuse, mais je crains qu'il n'y ait aucun intérêt à mettre fin aux mythes sur les gobelins et aux querelles partiales des deux camps, car tant qu'ils persisteront, nous pourrons continuer à colporter des illusions. Sans ce travail, flamenco Son avenir est compromis pour une raison simple : la méconnaissance du répertoire entraîne une simplification des styles chantés. Toujours les mêmes, interprétés par les mêmes personnes. C’est surjoué et usé.
– Cela change tout, évidemment.
– Les nouveaux artistes ont commencé à copier ce qui fonctionne, ce qui se vend. Flamenco C'est inclus. Si Chacón se vend, imitons Chacón. Et, indirectement, fixons les répertoires musicaux. Ainsi, l'indécision mélodique de ces premiers morceaux disparaîtra. canteLes enregistrements, peu à peu, sont devenus une référence, ou du moins ont très peu évolué. Des facteurs déterminants, comme la durée de l'enregistrement qui, à environ trois minutes, obligeait l'interprète à constamment surveiller le temps pendant qu'il chantait, étaient également présents. Impossible alors de se concentrer sur une performance artistique : deux ou trois couplets, de courtes faussets, de la vitesse et des tierces concises… et, par-dessus le marché, chanter la tête presque dans un cloche. Cette situation s'est progressivement normalisée avec l'arrivée de l'enregistrement au microphone électrique, révélant peu à peu une autre forme d'expression artistique. Puis, vers 1950, avec l'apparition de la bande magnétique comme nouveau support, la durée d'enregistrement a augmenté, permettant au chanteur d'interpréter trois couplets de seguiriyas plus tranquillement, et six ou sept de soleares. Le rythme s'est ralenti, le guitariste s'est détendu, et un nouveau modèle d'interprétation s'est diffusé dans le monde entier, ouvrant de nouvelles perspectives. Mais pas seulement dans le flamenco… Les développements suivants ont consisté en la mise en œuvre de l'enregistrement multipiste et du séquençage numérique.
Le mélomane moyen vit généralement avec la mélancolie de « ce qu'il n'entendra jamais ». Comment vivez-vous cela ? Ressentez-vous du chagrin pour un enregistrement hypothétique, perdu à jamais ?
Nous rêverions tous de trouver un disque vinyle avec la voix de Silverio, mais c'est matériellement impossible. J'en parle en détail dans mon livre. Ou encore ces enregistrements d'El Mellizo de 1894 avec Hugens. Imaginons qu'ils refassent surface, qu'on les écoute, et qu'il s'avère qu'El Mellizo n'était pas aussi bon que ce que l'on supposait d'après les écrits de ses contemporains. Ou encore qu'à l'écoute de sa malagueña, elle n'ait rien à voir avec ce qu'on chante aujourd'hui comme la malagueña d'Enrique El Mellizo. Quelle déception, n'est-ce pas ? On en a un exemple flagrant : les deux cylindres de Manuel Cagancho que l'impresario catalan Ruperto Regordosa a enregistrés à Séville vers 1899. Alors qu'un chanteur de flamenco plus tardif avait déjà enregistré plusieurs de ces prétendus enregistrements. cantePuis, des enregistrements du véritable Manuel Cagancho refont surface, et l'on découvre que Cagancho n'était pas le chanteur mythique et sublime qu'on a voulu dépeindre, et que les chansons qu'il interprète diffèrent de celles enregistrées plus tard. Bien sûr, il serait merveilleux d'entendre la célèbre martinete de La Jitana de Jerez, enregistrée par Lorenzo Colis en janvier 1894, le même jour où Hugens enregistrait El Mellizo. Et tant d'autres encore. Mais la communauté flamenco est-elle prête à accepter les bouleversements que cela impliquerait pour la compréhension historique du flamenco ? flamenco que nous avons supposées ou que l'on nous a fait supposer ?
– Qu'en pensez-vous ? Est-ce le cas ?
La chose responsable à faire serait de tout revoir et de léguer aux générations futures un héritage plus concret et moins sujet à interprétation. En ce sens, je suis davantage préoccupé par l'attitude des fans de… flamenco De manière générale, concernant la scène actuelle, on constate un manque de discernement désolant qui conduit à promouvoir arbitrairement certains artistes tout en en ignorant d'autres. Pire encore, à nier toute qualité actuelle par rapport aux époques précédentes. Cela laisse les jeunes artistes complètement désorientés, perdus, et les pousse à faire des choses absurdes, voire à donner… palos Ils sont aveugles car les fans n'écoutent pas dans l'intention d'apprécier la musique. Ce type de public vit dans un déni constant, comme si cela le rendait plus prestigieux que les autres. Ce sont ceux qui, au mieux, ne consomment que des voix agréables à l'oreille et à la mode grâce au marketing, mais qui ennuient même l'auditeur le plus novice au bout de deux minutes. Et avec des critiques soi-disant experts qui encensent tout, ce qui est révélateur. Ce sont les mêmes, au final, qui ont érigé certains artistes des années 1930 en icônes pour le seul mérite d'avoir enregistré des disques en gomme-laque. Même s'il ne s'agissait que d'un seul mauvais disque, ils considèrent toujours ce chanteur au-dessus de tous les artistes actuels. Quelle stupidité ! Cette mode branchée, mélancolique, dépassée et absurde, si allègrement affichée sur les réseaux sociaux, me rend dingue. Surtout parce que c'est l'une des raisons, peut-être la principale, pour lesquelles les jeunes se détournent du flamenco. flamenco.
– Et puis il y a la mélancolie du chercheur : les données qu’on ne peut jamais vérifier, le document introuvable… Est-ce une fatalité, ou qui sait si… ?
– Comme je le dis dans le livre, nous ne saurons jamais exactement ce que c'était. flamenco ou préflamenco à partir de 1850. Principalement parce qu'on ne peut l'écouter. Des données biographiques sur les interprètes continueront d'apparaître, ainsi que quelques mentions dans la presse, mais peu d'éléments de valeur supplémentaires par rapport à ce qui a déjà été trouvé. Ou bien quelqu'un s'attend-il à trouver les fameux recueils de partitions décrits par Pericón ? Peut-être un article d'El Planeta, inaugurant notre genre ? Quoi qu'il en soit, une tâche monumentale nous attend : l'analyse scientifique de la musique de canteC'est là que la musicologie a beaucoup à apporter. flamencoparce que le flamencoLogia se limitait à cataloguer les palos du point de vue du rythme. Et ils n'ont pas été plus loin.
"La prochaine période de 'Le cante après le cante« Cet ouvrage couvre les enregistrements réalisés avec des microphones électriques jusqu'au passage du disque gomme-laque à la bande magnétique. Il y a quelques mois, j'ai acquis une collection de quatre mille disques gomme-laque, auxquels je dois ajouter trois cents autres que je possédais déjà. Ils datent presque tous de cette période, de 1925 à 1950, et ils faciliteront grandement le travail de terrain pour le second volume. Je prends un immense plaisir à cataloguer et à nettoyer ces petits trésors, car je suis un véritable passionné et j'adore ce genre de choses. »
– Quelle est la situation actuelle ?
Ces derniers temps, l'harmonie a fait l'objet d'études approfondies, mais le domaine de la mélodie demeure pratiquement inexploré. Et les rares recherches existantes sont fragiles. Certes, Faustino Castro, Guillermo Castro et même Pierre Lefranc ont accompli un travail inestimable. Mais presque simultanément, nous avons assisté à une attribution de la paternité musicale capricieuse, arbitraire et non scientifique. De ce fait, on attribue désormais une œuvre à La Serneta, par exemple, sans la moindre certitude quant à savoir si La Serneta a réellement composé une musique de [auteur inconnu]. canteDonc, si tel était le cas, ce qui est chanté aujourd'hui comme ses soleares ne ressemblerait en rien à l'original de cette chanteuse. Nous n'en sommes qu'aux balbutiements à cet égard. Il est incroyable qu'à ce stade, avec la somme disproportionnée d'argent que les gouvernements ont allouée à flamenco, une étude définitive de notre répertoire n'a pas encore été lancée.
– Les conditions sont-elles réunies ?
Il existe des personnes très qualifiées pour cela, et ce ne serait même pas cher, mais je crains qu'il n'y ait aucun intérêt à mettre fin aux mythes sur les elfes et aux querelles partisanes des deux camps, car tant qu'ils persistent, nous pouvons continuer à vendre des remèdes de charlatan. Sans ce travail, flamenco Son avenir est sombre pour une raison simple : la méconnaissance du répertoire entraîne une simplification des styles chantés. Toujours les mêmes morceaux, interprétés par les mêmes personnes. Surjoués et répétitifs. Nous avions un répertoire musical d'une grande richesse, pour tous les goûts et toutes les sonorités, mais rares sont ceux qui se donnent la peine de travailler sur ces œuvres presque oubliées. Heureusement, le nombre de collectionneurs de disques ne cesse d'augmenter et une quantité considérable de documents est compilée, documents qui, sans cela, auraient disparu très rapidement. Au moins, les enregistrements sont préservés, et les problèmes que je soulève pourront être résolus ultérieurement grâce à l'intelligence artificielle.
– Une deuxième partie a été annoncée El cante après le canteQuand aurons-nous de ses nouvelles, et quel domaine explorera-t-elle ?
La période suivante couvre les enregistrements réalisés avec des microphones électriques jusqu'au passage du disque gomme-laque à la bande magnétique. Il y a quelques mois, j'ai acquis une collection de quatre mille disques gomme-laque, en plus des trois cents que je possédais déjà. Presque tous datent de cette période, de 1925 à 1950, et ils vont grandement faciliter mon travail de terrain pour le deuxième volume. Je prends un immense plaisir à cataloguer et à nettoyer ces petits trésors, car je suis un véritable passionné et j'adore ce genre de travail. Il faut savoir que pour ce premier volume, j'ai tenu à ne pas importuner les collectionneurs privés. Acquérir ce genre de disques, catalogues, cylindres… demande beaucoup d'efforts, pour ensuite se voir demander des informations ou des enregistrements audio, alors que ces collectionneurs pourront publier des ouvrages comme le mien. Je ne vais pas appeler Carlos Martín Ballester, par exemple, juste pour le déranger. Carlos, en plus d'être le numéro un dans ce domaine dont nous parlons, est un gentleman et ne va pas m'envoyer balader, mais nous sommes tous assez âgés et bien élevés pour ne pas nous laisser berner par ce genre de choses. J'ai préféré me tourner vers les collections publiques comme celles du Centre andalou de FlamencoLa Bibliothèque nationale, Eresbil, etc., sont entretenues grâce à nos impôts. Ce n'est qu'à la dernière minute, alors que le livre était presque terminé, que j'ai demandé l'accès à la collection de la Bibliothèque nationale. Peña Juan Breva avait besoin de certains cookies et de certifier diverses données matricielles. Je suis donc en train d'aménager un espace dans le studio pour stocker ces ardoises, ainsi qu'environ dix-huit mille disques vinyles, 33 tours et EP compris.
– Et quelle sera la dernière étape ?
– Je ne suis vraiment pas pressé de sortir quoi que ce soit commercialement. Ma priorité est de continuer à produire avec La Droguería Music. En ce moment, je travaille sur trois enregistrements de cante En même temps, et à la fin de l'été, j'en commencerai deux autres. C'est rassurant de constater que pour le second volume, j'avais quasiment terminé la liste complète des productions par label avant même de commencer la mise en page du premier ; je suis donc assez avancé de ce côté-là. Mais, comme pour celui-ci, je ne veux pas me limiter à publier une sorte d'annuaire téléphonique sans contexte. J'aime raconter une histoire qui captive le lecteur, qui donne du sens et élargit les horizons du fan, ce pour quoi de nombreux lecteurs m'ont remercié. Je souhaite apporter de nouvelles informations biographiques, explorer les aspects techniques et commerciaux des labels avec tous les nouveaux développements qui ont eu lieu, les événements sociaux et l'influence des changements politiques sur le genre. L'écriture du premier volume a été plus lente car je devais aussi décider du format de présentation, de la mise en page, du style narratif… Le second sera donc probablement prêt entre mi et fin 2027. ♦
Un travail absolument admirable !!!