La réunion aura lieu au Café de Levante à Cadix, quelques jours après Ernestina Van de Noort a reçu le Prix international de Flamenco como directeur de la Biennale des Pays-BasUne date clé du calendrier jondo championnat du monde, qui, pour sa dixième édition, sous la devise Racines anciennes – Nouveaux sentiers Comme ses éditions précédentes, elle a opté pour une grande variété stylistique de flamenco actuel, mettant l'accent sur le dialogue et l'innovation. Mais pour parvenir à ces vingt années, il y a eu une longue histoire que le créateur souhaitait partager avec ExpoFlamenco.
– Comment en êtes-vous arrivé là ? flamenco?
Ce n’était pas un moment précis, mais plutôt une succession d’événements entre 1985 et 1992, durant lesquels je suis tombée amoureuse d’une culture musicale que je n’avais jamais connue auparavant. C’était ma dernière année d’études de traduction français-anglais, et je suis partie en vacances avec une amie, en auto-stop jusqu’en Andalousie. J’avais déjà vu… Carmen Le travail de Saura avait touché mon sens du rythme, de la pulsation – un mot qui m’était alors totalement étranger – et dont je ne comprenais rien, ce langage corporel qui me fascinait en tant qu’amateur et praticien.cante du jazz, du ballet et du folklore. Dans le sud, nous avons découvert les festivals flamencoC'était l'été. C'était en 86, il n'y avait pas internet, pas même de magazines culturels pour se renseigner : on dépendait du bouche-à-oreille pour savoir où avaient lieu les festivals.
– Qu’a-t-il vécu avec eux ?
– Dans ces festivals d'été, sans rien y connaître, j'ai posé les bases de ma « grammaire flamenco » en plein milieu de la saison. CamarónAprès avoir terminé mes études initiales, je suis également tombée amoureuse de la langue espagnole. Pour moi, les sonorités envoûtantes de l'espagnol, qui me semblait une langue exotique, étaient comme des blocs rythmiques à douze temps. Dans le couloir de l'école de traduction, on pouvait entendre… staccato je m’intéressais à la syntaxe espagnole et je voulais la déchiffrer de la même manière que je voulais percer les énigmes des rythmes. flamencoSoudain, après toutes ces années à étudier le français, langue très analytique, géométrique, dialectique classique, à découvrir le baroque, qui est une autre façon de penser, à tourner en rond à l'infini… l'Espagne était comme Il me va comme un gant [Il me va comme un gant].
– Mais a-t-elle osé apprendre à danser ?
Oui, je suis allée étudier à Séville avec le père d'Andrés Marín. Je suis arrivée rue Letamendi avec une danseuse qui m'accompagnait chaque jour car, disait-on, c'était un quartier dangereux. Je me souviens encore des prostituées appuyées contre les portes. Je me souviens aussi du père d'Andrés, avec sa canne, dans un minuscule studio sombre au sol carrelé, marquant les rythmes pour une belle adolescente du quartier. À la fin de sa leçon, il me disait : « À toi maintenant, fais-le. » Voilà le genre d'enseignement qu'il dispensait. flamenco À l'époque, on vous montrait un pas et vous le répétiez. Il n'y avait pas beaucoup d'explications. Les professeurs faisaient la démonstration des pas et il fallait les imiter. Pendant ma dernière année de français, j'étais en stage d'enseignement à Bruxelles. Un jour, près de la Gare du Midi, j'ai entendu des pas de danse. Cela m'a immédiatement transporté dans l'ambiance des fêtes d'été en Andalousie. Je me souviens même de l'adresse : 10 rue du Métal. Là, deux immigrés sévillans donnaient des cours de sevillanas et d'alegrías aux enfants du quartier le samedi matin. Et le soir, ils chantaient dans un restaurant espagnol. Je me suis inscrit sur-le-champ. J'ai acheté un carré de bois et j'ai commencé à m'entraîner chez moi, au grand dam des voisins.
– Tu m'as dit un jour que tu n'étais pas allé aux académies de Matilde ou de Galván parce qu'elles n'acceptaient pas les étrangers. Est-ce vrai ?
– C’est du moins ce qu’on m’a dit à l’école de langues de Mateo Gago, où l’on m’a aidé à trouver une académie de langues. Il n’y avait pas l’infrastructure d’aujourd’hui, avec son immense réseau d’écoles. À mon époque, il arrivait souvent que quelqu’un reparte en larmes. Andrés Marín, l’un des premiers à enseigner aux Pays-Bas, était un professeur strict, un produit de son temps, bien sûr, et il ne comprenait pas à quel point la langue était difficile à appréhender. flamenco Il était notre mentor à l'époque. Il nous apprenait à écouter la mélodie des pas et se fâchait si nous étions hors rythme. Avec le temps, lui et les élèves se sont adaptés, se rapprochant de son style. Aujourd'hui, Andrés est un grand ami et un danseur de flamenco que j'admire profondément pour sa recherche inflexible d'un nouveau langage musical. flamenco« Le temps passe / nous vieillissons », comme le chante Pablo Milanés.
– As-tu pensé à démissionner ?
– Oui, j'ai jeté mes chaussures dans un coin à plusieurs reprises. J'ai une relation amour-haine avec elles. flamenco Depuis que je l'ai découverte, j'ai fini par étudier la philologie espagnole à l'Université d'Amsterdam, après des études de français et d'anglais. En troisième année, grâce à une bourse Erasmus, je suis partie à Madrid. Le matin, je marchais vers Amor de Dios, et l'après-midi, mon sac contenant mes chaussures et ma jupe trempée de sueur, je descendais la rue Atocha pour prendre le train jusqu'à l'Université d'Alcalá de Henares afin d'étudier Sainte Thérèse d'Avila, Quevedo, Cervantes…
– Ça a dû être difficile, j'imagine.
– C’était une réalité désenchantée, mes premiers pas à Amor de Dios à la fin des années 80. Je partageais la souffrance des étrangers, sachant que même en dansant bien, on était toujours « étranger ». Avec le professeur qui poussait déjà tout le monde à ses limites dès neuf heures du matin, l’atmosphère compétitive et secrète des vestiaires (quand on demandait un pas à une danseuse japonaise, elle nous tournait le dos en riant sous cape). Jusqu’au jour où je me suis réveillée et me suis dit : « Ça suffit. Je veux prendre du plaisir à danser. » Je suis allée danser la salsa pour me libérer. flamenco C'était sacré pour moi. Durant ces premières années, je le respectais tellement que cela m'effrayait. Et j'ai perdu l'envie de le danser. Aujourd'hui, tout a changé, avec de nouvelles méthodes d'enseignement et de nouvelles générations de danseurs de flamenco bien plus empathiques ; ceux qui débutent aujourd'hui ont un an d'expérience là où il m'a fallu cinq ans pour y parvenir.
– De qui vous souvenez-vous particulièrement parmi ces premiers festivals ?
– J'ai entendu Camarón Dans les arènes d'Écija, il a déclaré ne pas pouvoir chanter à cause d'un mal de ventre et a laissé la place à José Mercé. Plus tard, je l'ai revu au Palacio de Deportes de Madrid, entouré de femmes gitanes de la capitale, au fond de la salle. Je les ai tous vus ! Fosforito, José Menese, Agujetas, Chocolate ! Tant ! Mais surtout, Bernarda et Fernanda de Utrera. Et aussi leurs fidèles acolytes, leurs guitaristes ; les noms qui me restent en mémoire sont Enrique de Melchor, Kiki Paredes… Et puis il y en a tant d'autres que je ne connaissais pas encore, comme mon futur héros musical, Diego Carrasco, ou Manuel Moreno Junquera, « Moraíto », qui, 25 ans plus tard, est devenu un ami très cher et à qui j'ai dédié le documentaire. El cante Ça fait mal., que j'ai réalisé avec le caméraman Martijn van Beenen.
– Mais ça, ce sera pour plus tard, non ? Quel est le premier festival dont tu te souviens ?
– Le premier festival auquel j'ai assisté était le Potaje de Utrera. Je me souviens de l'atmosphère enivrante, du moment où l'on partageait les tables autour du ragoût et du vin, et, pour la première fois, d'avoir entendu les « olés », c'est-à-dire de savoir qu'on pouvait participer en tant qu'auditeur à un performanceEt j'essayais de déchiffrer les codes, de savoir quand ces « olés » étaient criés. C'était comme absorber toute cette énergie, et je me souviens aussi de la surprise à la fin de la soirée – et moi, avec mes yeux de Néerlandaise, pensant qu'ils dansaient mal ! C'est ce que j'aime le plus, ces moments d'improvisation où seule la compréhension mutuelle compte, apprécier la musique ensemble, créer sur le moment – ce sont de véritables actes démocratiques. Après avoir obtenu mon diplôme d'espagnol, je ne rêvais que d'une chose : quitter les Pays-Bas, où la vie est rythmée par des horaires stricts, et m'installer en Espagne. Reprendre un cours d'Amor de Dios, mais cette fois en étant plus réfléchie dans le choix de mes professeurs, sachant que la bulería est le style qui me correspond le mieux. Je n'ai pas été déçue, et j'ai réussi à m'amuser. J'ai assisté à la conférence de Faustino Núñez, que j'avais rencontré lors de mon premier voyage à Cuba en 1989, sur sa thèse sur les « allers et retours ». Je me souviens d'après-midis agréables à la Bibliothèque nationale de Madrid, à résumer des ouvrages sur les échanges entre l'Ancien et le Nouveau Monde, la découverte des Amériques, l'eurocentrisme et les échanges réciproques entre l'Espagne et Cuba. Il se trouve que le festival Cuba en el était justement à Madrid. FlamencoOrganisé par Santiago Auserón, et avant qu'ils ne deviennent des stars internationales, tous ces musiciens oubliés sont venus, comme Compay Segundo. J'ai découvert le son, la musique afro-cubaine avec Las Muñequitos de Matanzas, et j'ai dansé avec NG La Banda, qui a révolutionné la musique cubaine avec la timba que j'avais vue lors des derniers carnavals de 89 sur le Malecón à La Havane.
- Et puis…?
J'ai dû rentrer à Amsterdam. L'Espagne subissait encore les conséquences de 92. Il n'y avait plus de travail pour les étrangers. J'ai travaillé quelques années comme sous-titreur pour des documentaires artistiques et musicaux à la télévision et pour des producteurs indépendants. Un métier mal payé et sous-estimé. Les meilleurs sous-titres sont ceux qu'on ne voit pas. J'étais très malheureux. Jusqu'au jour où Jan Wolff, directeur d'une salle de concert de musique contemporaine, Ysbreker (Brise-Glace), m'a demandé d'organiser un festival de musique cubaine pour lui. C'était comme une aubaine. Sa confiance a changé ma vie. Je ne savais pas que j'en étais capable. [Je ne savais pas que je l'avais]. Avec le festival, je proposais de montrer que Cuba était bien plus que le Buena Vista Social Club. Il s'est avéré être un modèle pour ce que la Biennale de Flamenco, pour montrer la diversité du genre, pour déconstruire les stéréotypes dominants : le flamenco Au-delà du tambourin. J'ai organisé un second festival, QBA-Música, avec Keyla Orozco, compositrice et fille du musicologue Danilo Orozco, et je me suis souvent rendu à Cuba comme interprète et assistant réalisateur de documentaires. C'est là que j'ai rencontré le pianiste de jazz Ramón Valle, avec qui j'ai vécu pendant sept ans. Le connaissez-vous ?
– Bien sûr. Je l'ai découvert avec un très bon album, Lévitation.
Du jour au lendemain, je me suis retrouvée à vivre avec « le nouveau visage du jazz cubain », une immense promesse musicale, mais sans piano à la maison, sans concerts à Amsterdam – il était insupportable de voir un tel potentiel inexploité – et j’ai fini par faire ce que je savais être la fin de notre relation : devenir son manager. Notre relation a implosé, et mon univers musical avec elle. J’avais réussi à propulser sa carrière internationale et j’avais construit une vie autour, une vie que je commençais à apprécier. C’était entre 1998 et 2005. Quand tout s’est effondré, j’ai dû me réinventer professionnellement, car tout ce dont je rêvais et qui évoquait Cuba était devenu trop douloureux, et danser était impossible. J’ai changé de cap et je suis devenue journaliste. freelance J'ai commencé à écrire sur les musiques du monde pour divers journaux et magazines. Et j'ai décidé de revenir à mon premier amour musical : flamencoEt pour enrichir le paysage culturel néerlandais avec une Biennale, un « État des arts » de FlamencoAutrement dit, la Biennale est née en 2006 comme une œuvre de deuil, une contre-attaque contre la douleur.
Et bien sûr, le jazz allait avoir toute sa place, surtout à partir de 2017, avec l'émergence d'une nouvelle génération de musiciens et de groupes sur la scène madrilène dynamique. flamenco Depuis, elle est devenue un pilier essentiel de notre programmation. Nous avons commencé avec la bande UHF. FlamencoAvec Pablo Martín Caminero, puis Alfonso Aroca, Antonio Lizana et le pianiste Daniel García Diego, pour moi la plus grande voix de cette génération qui défend ce jazz et le flamenco Ce sont des frères. L'improvisation libre avec des codes rythmiques me fascine.
– Quelle idée de la flamenco Qu'y avait-il aux Pays-Bas à cette époque ?
– Après le boom flamenco Dans les années 80 jusqu'au milieu des années 90, période durant laquelle j'ai participé en tant qu'amateur et où se produisaient les grands noms de l'époque comme Carmen Linares, José Mercé, Carmen Cortés, Gerardo Núñez, El Guïto, etc., la programmation théâtrale a commencé à se répéter, avec des spectacles « à pois et passionnés », tandis que les créateurs, alors considérés comme des « enfants terribles » tels qu'Israel Galván, Andrés Marín et Belén Maya, restaient méconnus malgré des œuvres marquant une nouvelle ère. Je me souviens de la première fois où j'ai vu Galván — je crois que c'était avec… Zapatos Rojos À la Biennale de Séville, j'ai eu constamment envie de quitter la salle. Le lendemain, une question a commencé à me tarauder : qu'est-ce que je venais de voir ? C'est là le véritable pouvoir de l'art : il doit toucher, interpeller, remettre en question. Déstabiliser. J'avais cela en tête lorsque j'ai décidé de fonder la Biennale : mettre en lumière les nouvelles créations d'artistes qui prennent des risques pour innover au sein de leur genre d'origine, s'affranchissant des contraintes. flamenco avec un besoin vital et urgent.
La Biennale se devait d'être une plateforme européenne libre, un refuge pour les créateurs et artistes en quête de nouvelles idées. J'étais parmi les pionniers en 2006, repoussant les limites du genre et intégrant d'autres danses et d'autres musiques. flamencoDepuis ses débuts, son profil artistique a été de toucher le public par une arête de coupe Le flamenco [innovation] qui puise ses racines dans des traditions profondes. Le meilleur exemple en est Rocío Molina, qui a fait ses débuts à la Biennale des Pays-Bas de 2011 au Théâtre municipal de Rotterdam avec Vieil orSa guajira (une palo (Mon préféré, de par son lien avec Cuba), avec Rafael El Cabeza, me touche toujours autant. Et il n'a manqué aucune Biennale.
Parallèlement, nous souhaitions établir une plateforme aux Pays-Bas pour cante jondoEt sans danse, ce qui est une proposition « révolutionnaire », car les théâtres exigent toujours de la danse. Pour moi, l'essentiel est de créer des dialogues musicaux, de favoriser les rencontres. Je n'aime pas du tout le mot « fusion ». C'est ainsi qu'est née l'idée d'aller plus loin et de contribuer au développement du genre depuis ma propre plateforme. J'ai commencé à organiser des auditions et à rechercher des idées pour mes propres créations et des coproductions avec des festivals ou des ensembles néerlandais. La première était Maghreb Flamenco [2008], où j'ai invité Niño Josele à interagir avec une chanteuse marocaine, originaire du Moyen Atlas, Cherifa Kersit. Le second était Qasida en 2011, un dialogue jondo entre la musique et la poésie persanes et le flamenco Avec les voix du chanteur Mohammad Motamedi et de Rosario la Tremendita. Les arabesques et les improvisations de cante Le persan –tahrir–, une des influences orientales de flamenco Au Moyen Âge, cette création fut combinée avec les mélismes de flamenco, au XXIe siècle. Nous l'avons fait revivre lors de la Biennale de 2025.
– Quel était le premier lieu où s'est déroulé le festival ?
J’ai fondé le festival au Muziekgebouw aan het IJ, littéralement la Maison de la Musique, un bâtiment surplombant le port intérieur d’Amsterdam. Il abrite une salle de 725 places dédiée à la musique classique contemporaine et le BIMhuis, une salle de jazz de renommée internationale pouvant accueillir 375 personnes (assis et debout). C’est ma salle préférée pour son ambiance intime, et aussi l’une des… flamencoLà, nous célébrons des récitals de guitare et cante jondoCe bâtiment a ouvert ses portes en 2006, année où j'ai fondé la Biennale, et pendant 15 ans, elle a été le seul festival de musique classique d'envergure internationale. Au fil du temps, nous nous sommes étendus à huit villes, mais le siège social reste à Amsterdam. La première édition s'est tenue à Amsterdam et à Utrecht. Pour la seconde, j'ai cherché à établir un partenariat avec Rotterdam, car le Conservatoire Codarts disposait d'un département de guitare. flamenco que Paco a réalisé Peña jusqu'à la retraite. Maintenant, c'est terminé. mauvaise gestion La mauvaise gestion a provoqué son effondrement, mais des rumeurs circulent selon lesquelles ils tentent de se redresser. L'année suivante, La Haye et Utrecht se sont jointes à la lutte… C'est pourquoi nous avons mis Flamenco Biennale Pays-Bas, car pour les fonds néerlandais qui nous soutiennent, il est très important que nous soyons présents non seulement dans les grandes villes de l'ouest, mais aussi dans les provinces, ce qui représente un travail de promotion considérable si l'on veut changer la perception du public à ce sujet. flamenco.
– De quel soutien disposiez-vous au début, et comment a-t-il évolué ?
– Ce fut un succès dès le départ. Nous avons convaincu des fonds publics et privés aux Pays-Bas grâce à notre concept, démontrant ainsi la force de flamenco De par ses racines – son expression directe et viscérale – et sa capacité d'innovation et de renouvellement, il est important de noter que ces fonds tendent à soutenir les festivals à l'approche plus traditionnelle. J'ai été parmi les premiers à recevoir ce financement substantiel grâce à la solidité de notre dossier. La mission, outre les trois piliers que j'ai déjà évoqués, était… vue aérienne [vue aérienne] de vouloir montrer que le flamenco est un art du spectacle sérieuxC'est un art de la performance à part entière, au même titre que la musique classique. Je ne voulais pas que cela soit considéré comme de la musique du monde ou du folklore. Pour moi, c'est un art digne d'être programmé dans les salles de concert classiques ou de jazz. Le public de ces genres est venu, mais j'ai dû le séduire : un peu plus chaque année, en essayant de piquer sa curiosité et d'éveiller son intérêt. Car si je vais à un concert de Berlioz ou d'Arvo Pärt, et que je vois ensuite l'annonce d'une Biennale… FlamencoL'idée est que les gens se disent : « Si la Biennale se tient dans cette salle, c'est qu'il y a forcément de la qualité. » J'ai toujours été extrêmement exigeant à cet égard.
« Je me souviens de la première fois où j'ai vu Galván : j'ai eu envie de quitter la salle du début à la fin. Le lendemain, j'ai commencé à y réfléchir : qu'est-ce que je viens de voir ? C'est là le véritable pouvoir de l'art : il doit toucher, interpeller, émouvoir. Déstabiliser. J'avais cela en tête lorsque j'ai décidé de fonder la Biennale : mettre en lumière les nouvelles créations d'artistes qui prennent des risques pour innover au sein du genre qui les a vus naître, en s'affranchissant des contraintes… » flamenco avec un besoin vital et urgent
– La Biennale a-t-elle déjà un spectateur type ?
– Nous avons bien sûr commencé avec le public de base, les fans. Mais en vingt ans, nous avons effectivement conquis un nouveau public. Outre les deux théâtres que j'ai mentionnés, nous sommes également présents dans les théâtres municipaux de danse, qui accueillent des festivals de danse contemporaine ; nous attirons aussi ce public. Cependant, à mon avis, après vingt ans, cette croissance d'un public curieux est trop lente. Mais oui, c'est un public classique, intéressé, qui a les moyens de se payer des billets, qui sont chers, un certain pouvoir d'achat… C'est aussi un public un peu élitiste, je crois. Et c'est un problème que je constate aujourd'hui : je dois séduire les jeunes. Mais quand les jeunes voient le mot « Hollande »…flamenco« Ils disent : “Oh non !” Les préjugés persistent. Depuis le tout début, notre mission est de démanteler les stéréotypes concernant… » flamencoEt aujourd'hui encore, ils me hantent. Il m'arrive encore de recevoir des courriels où « flamengo » est orthographié avec un « g », comme l'oiseau [« flamant rose » en anglais]. C'est la preuve que ces préjugés et stéréotypes ont encore beaucoup de poids.
– À quoi pensez-vous lorsque vous programmez ?
– Lorsque je prépare une nouvelle édition — surtout au début, moins maintenant —, je me demande toujours : dois-je supprimer le mot flamencoJe considère la Biennale comme un festival de musique et de danse centré sur flamencoJe l'utilise depuis 2006. flamenco En tant que vecteur, en tant qu'instrument de création d'un festival de musique et de danse intégrant des danses d'autres cultures et d'autres styles musicaux, il serait incroyable de devoir abandonner le nom pour attirer le public. Pourtant, aujourd'hui encore, surtout les jeunes, pensent que ce n'est pas du hip-hop. C'est assez frustrant pour moi en ce moment. Je me dis : écoutez, nous existons depuis vingt ans, le public devrait savoir que ma programmation plaît beaucoup aux jeunes. Par exemple, Niño de Elche est aussi programmé au Guess Who, au Rewire Festival, avec une programmation très éclectique : trance, hip-hop, tout… Avec un seul billet pour la journée, on peut voir tout ce qu'on veut, donc les salles sont toujours pleines. Ils viennent à Elche et ils adorent. Mais je réfléchis à comment rendre le festival encore plus attractif. Il faut analyser en profondeur comment s'y prendre et comment toucher ce public. Le dilemme, c'est que nous avons besoin des recettes de billetterie, des billets, mais les jeunes ne viendront pas si ça coûte plus de vingt euros. Un autre facteur. En résumé : oui, le public de mon festival est composé en partie de fans — anciens et nouveaux — mais aussi d’un public très intéressé par les nouvelles formes artistiques.
– Et après vingt ans, y a-t-il eu des artistes néerlandais qui ont grandi avec le festival ?
– Oui, bien sûr. Depuis sa création, la Biennale a pour ambition de servir de tremplin aux talents néerlandais, tant professionnels qu'amateurs. J'aime aussi encourager les artistes à sortir de leur zone de confort. Je pense notamment au guitariste Tino van der Sman, que je soutiens encore aujourd'hui, et qui, lors de la dernière Biennale en 2025, a fait ses débuts en tant que compositeur dans une coproduction avec l'ensemble à vent Netherlands Blazers Ensemble [NBE]. Les vents FlamencosLe spectacle, avec David Lagos au chant et Úrsula López à la danse, comprend une tournée dans quatorze villes du pays. Par ailleurs, en 2013, nous avons entamé notre première collaboration avec le NBE, avec Carmen Linares comme artiste invitée.
Il y a d'autres guitaristes de talent aux Pays-Bas que j'engage régulièrement. Quant à la danse, j'essaie toujours d'encourager les jeunes talents également. Lorsqu'il y a des propositions — en particulier de cette nouvelle génération qui regorge de talent —, nous collaborons et développons les applications ensemble, puis nous les intégrons à un programme parallèle. canteDanseuse néerlandaise. Cette biennale met également en lumière de nombreux expatriés, des danseurs d'autres pays. Parmi eux, Claudia Karapanou, une danseuse grecque très talentueuse qui dirige une école à Rotterdam depuis dix ans. Je l'ai déjà mise en contact avec Tatiana Koleva, une vibraphoniste bulgare de renom installée aux Pays-Bas, qui possède son propre groupe explorant les rythmes balkaniques. flamencoOui, je tiens à repérer les talents et à les aider à explorer d'autres domaines. Mais tout le monde ne le peut pas ou ne le souhaite pas, il faut donc être sélectif. En revanche, nous devons absolument offrir une plateforme aux talents néerlandais pour qu'ils puissent s'épanouir.
– Y a-t-il quelque chose à la Biennale qui ne déçoit jamais ?
– C’est une question difficile ! Car la réponse me déçoit un peu aussi, dans le sens où, si je publie le programme en ligne, les concerts qui affichent complet en premier sont les plus attendus : Farruquito, Manuela Carrasco, El Pelé… Je n’ai quasiment rien fait pour remplir le Teatro Real. Pour qu’Andrés Marín ou Luz Arcas (qui a fait ses débuts au FBN en 2025) affichent complet, il faudrait que je déplace toutes les briques de la rue. Le rôle de la presse est important. Par exemple, en 2006, nous avons clôturé avec Galván et Terremoto, puis avec… L'age d'OrLe premier jour du festival, le spectacle de Belén Maya affichait complet, tandis que Galván n'avait vendu que 75 billets sur une capacité de 725. Mais un article parut dans le journal – les journaux avaient encore une grande influence à l'époque – et il faisait la une du supplément culturel. La salle était comble. À mes débuts, alors que ce que je faisais était totalement inédit, c'était presque une thérapie de choc aux Pays-Bas, selon les termes du journal. VolkskrantNous avons toujours bénéficié d'un soutien formidable de la part de la presse : se propage Des articles sur quatre pages, des interviews, la télévision : tout y contribuait. Aujourd’hui, la diversité est bien plus grande et les journaux n’ont plus d’influence ; tout se fait via les réseaux sociaux et les artistes qui ont une communauté. Le paysage promotionnel a changé.
Une chose est sûre : la tradition, et notamment la danse traditionnelle, est immuable. Mais j'apprécie aussi beaucoup… canteJ'ai toujours programmé cante Et de la guitare, ou juste de la guitare, sans danse. Ce qui ne déçoit jamais, ce sont les récitals de canteDans les petites salles, si ce sont des artistes connus. Et si vous mettez en place un système, comme je l'ai fait avec Yeray quand il n'était pas encore connu : j'ai proposé trois concerts dans des salles de qualité, un concert radio et quelques apparitions télévisées. Et tout a affiché complet. Une autre grande satisfaction a été… épuisé de Niño de Elche, alors qu'en 2016, lors de sa première visite, seulement cinquante personnes étaient présentes.
– Et y a-t-il quelque chose qui ne convient pas ?
– Le profil artistique de la Biennale de Flamenco Depuis 2006, les Pays-Bas s'engagent à mettre en lumière des créateurs qui prennent des risques pour innover au sein du genre. J'ai fait une déclaration très radicale en lançant cette Biennale, une déclaration qui, je crois, en toute modestie, était inédite. Avec des artistes radicaux. Ce concept exclut les Ballets d'Andalousie, le Ballet de Madrid, les grands galas, etc. Je ne veux offenser personne, mais cela n'a tout simplement pas sa place. Même si j'apprécie beaucoup ce travail. Il pourrait trouver sa place dans un autre programme, mais je souhaite consacrer les espaces dont je dispose aux créateurs, aux artistes. Ce qui me touche, ce sont les créateurs qui prennent des risques. Comme avec Galván et Marín à mes débuts, je le fais maintenant avec Luz Arcas. J'adore son approche investigatrice et anthropologique de la danse. Mais je dois me battre pour l'obtenir : la salle n'était pas pleine car elle est encore peu connue ; cela comporte ses propres risques. Sara Jiménez et Yinka [Esi Graves]. Pour moi, il est important de donner une tribune aux nouvelles générations qui continuent de chercher à renouveler le flamencoLa question est délicate car je ne veux offenser personne. Par exemple, on m'a proposé le ballet Afanador. J'ai failli accepter. Mais non. J'ai préféré El Pelé et Manuela Carrasco à un ballet pour ouvrir la 10e édition.
– Y a-t-il eu des moments marquants au cours de ces vingt années de Biennale ?
– C’est une question impossible à répondre ! La création avec Mohamed Motamedi et Rosario la Tremendita. Nous sommes allés en résidence au festival Morgenland d’Osnabrück, en Allemagne, et, après tant d’efforts créatifs, alors que je servais d’interprète entre une Iranienne et une Espagnole, aucune des deux ne parlant anglais, à la recherche de recueils de poésie en farsi et en espagnol… La première nuit au Bimhuis fut magique. Autre moment glorieux : la première Biennale. J’avais peur que… flamencoAprès le spectacle, ils sont allés dans le quartier rouge, car la salle de spectacle est juste à côté. Et après l'immense succès de Galván, les voir rester au bar parce qu'ils s'amusaient, c'était… Voir le public déconcerté mais conscient d'avoir assisté à quelque chose d'intrigant : cela me confirme que… flamenco Ce n'est pas qu'une question d'esthétique, c'est une question d'émotion. C'est cathartique. La même chose s'est produite en 2023 avec la création La Reine du Métal par Vanesa Aibar et Enric Monfort, une expérience immersive qui a captivé le public grâce à ses dialogues percussifs.
– Et les mauvais moments ?
Je suis navré quand je programme un projet soigneusement élaboré, une création originale, et que personne ne vient parce que c'est trop expérimental ou trop éloigné de leurs habitudes. Quand un projet aussi minutieusement préparé ne fonctionne pas, c'est douloureux, car je déteste gâcher une telle qualité. Je me souviens d'un magnifique projet avec un violoncelliste russe et des musiciens méditerranéens, dans une salle en périphérie de la ville, un quartier où vivent de nombreuses familles d'immigrés de troisième génération. Je pensais qu'il était temps de proposer quelque chose de plus classique, mais ça n'a pas marché. Un joyau gâché.
L'une des premières distinctions qu'il a reçues fut une critique qu'il écrivit en 2011, intitulée : « La Biennale de Flamenco place la barre très haut. Sanctuaire de flamenco « Innovant ». C’est précisément ce à quoi nous aspirons. Je ne veux pas baisser la barre pour attirer un public plus large avec des galas faciles. J’ai choisi la voie la plus exigeante. Depuis 2017, nous bénéficions depuis quatre ans d’un soutien structurel du Fonds national des arts du spectacle et du Fonds des arts d’Amsterdam pour notre travail novateur qui, selon leurs critères, enrichit le paysage culturel néerlandais grâce à nos créations et coproductions. Nous sommes actuellement dans notre troisième période de subvention pluriannuelle, ce qui nous assure une certaine stabilité, nous permet de maintenir une équipe réduite et nous évite de devoir solliciter des financements chaque année. Mais pour organiser une Biennale de trois semaines dans huit villes, nous avons besoin du soutien de bien d’autres sources de financement. Et surtout, de mécénat et de dons privés, car le système de subventions aux Pays-Bas est en net déclin et le mécénat est fortement sous-développé.
Heureusement, depuis 2008, nous bénéficions de la collaboration et de la reconnaissance de l'INAEM et de l'Institut Cervantes. Autrement, les contributions espagnoles sont limitées et irrégulières ; en raison de changements réglementaires, AC/E ou la Fondation SGAE ne sont pas toujours en mesure de contribuer. Bien souvent, nous sommes à la merci du conseiller municipal à la Culture.
– Et le Conseil d'administration ?
– L'Institut andalou de Flamenco Et le gouvernement régional n'a pas eu de modèle de subvention internationale depuis 2008. Je trouve surréaliste qu'il n'y ait aucun soutien pour diffuser les flamenco Dans le monde entier, et parallèlement, la diffusion mondiale de cette musique devrait être officiellement célébrée par les institutions andalouses. Il serait essentiel de reprendre cette voie et de consacrer des ressources à l'internationalisation de la musique andalouse. flamenco, ce qui nous a manqué depuis le flamenco Il a été reconnu comme site du patrimoine mondial. C'est absurde.
– Y a-t-il des artistes que vous aimeriez programmer et que vous n'avez pas encore pu réserver ?
– J'étais déterminé à avoir El Pelé avec Vicente Amigo, l'album Chanson Ce qu'ils ont créé me semble un joyau, intemporel, classique. « Un couple irremplaçable grâce à leur parfaite harmonie. » cante « Et le toucher, ce dialogue passionnant qui s’est imposé comme un objectif idéal pour les praticiens de disciplines aussi difficiles », selon Ángel Álvarez Caballero, critique de Le PaysIl y a ensuite Silvia Perez Cruz, qui n'a jamais vraiment atteint son plein potentiel. Et Rodrigo Cuevas. Raúl Refree et Rosalía en acoustique. En 2017, elle était à notre festival aux côtés d'Alfredo Lagos et de Diego Carrasco, absorbant tout…
– Et si vous pouviez ressusciter n'importe quel artiste, le ramener d'entre les morts, qui inviteriez-vous ?
– Paco. Seul. Un projet fou que j'aurais tenté si la vie me l'avait permis : Michael Jackson avec Farruquito, Leonard Cohen avec Morente. Ou Morente avec Cheb Khaled, une nouvelle collaboration. Quand j'ai commencé en 2006, j'avais dit : « Je veux Morente pour la troisième biennale », mais il est décédé. Agujetas avec Moraíto aussi. Et une réunion des différentes dynasties gitanes de Jerez, avec Manuel Soto Sordera, El Torta, avec Moraíto à la guitare, et avec Mono de Jerez et Bo. En 2017, je voulais relancer le projet Songhaï avec Ketama et le joueur de kora malien Toumani Diabaté. Tout était prêt pour la première au Muziekgebouw, mais Toumani a dû remplir des obligations diplomatiques dans son pays, et le spectacle a été annulé. Et puis il est décédé… Venez à Madrid C'est la bande-son de mon adolescence passionnée de flamenco. ♦
