Né à Vitoria, Pablo Martín Caminero Au cours des vingt dernières années, il a parcouru les territoires flamencoIl regorge de découvertes heureuses. Aujourd'hui, cet explorateur de la contrebasse prend position dans le Biennale de Séville pour offrir pas moins de trois soirées de musique avec sa trilogie très personnelle Al canteEn un coup d'œil y À la danse, où elle aborde ces disciplines.
À une époque où presque personne n'ose sortir un album, se contentant tout au plus de diffuser des titres sur les plateformes de streaming, vous lancez une trilogie dont deux albums sont déjà sortis, et je ne sais pas si l'album dance est en préparation… Comment osez-vous ?
Eh bien, je n'en suis pas sûr non plus, mais il semblerait qu'il y aura finalement trois albums, oui. À la danse J'ai repris une chanson d'un autre album, le reste est entièrement original. C'est un spectacle conçu avec une forte dimension visuelle. Quant à l'audace, elle fait aussi partie de notre métier, puisque nous nous concentrons sur les concerts. Je donne vie à une vision artistique qui, je l'espère, deviendra un jour un spectacle, et c'est aussi comme ça que je gagne ma vie.
Cette trilogie serait l'aboutissement d'un voyage que vous auriez entrepris dans le flamenco pendant au moins deux décennies. Vous souvenez-vous comment il est entré dans le flamenco?
Je suis parfaitement clair sur le fait que je ne le suis pas. flamenco Et je ne le serai jamais. Je joue et j'ai joué avec le flamencoOui, et c'est pour moi l'un des plus grands privilèges et honneurs de ma carrière musicale : être plus ou moins accepté au sein de cette communauté. J'ai étudié la musique classique à Vienne. Ma formation initiale était en musique classique, et j'ai appris tout le reste en autodidacte. C'est là que j'ai rencontré un guitariste. flamencoUn Germano-Japonais du nom de Michio Woigardt, avec qui j'ai commencé à collaborer. Comme je jouais de la basse électrique et de la contrebasse et que j'étais d'ici, eh bien, il fallait que je joue. flamenco.
Connaissiez-vous au moins quelque chose de cette musique ?
J'aimais déjà ça : j'écoutais Paco, CamarónCes lieux sont pour beaucoup d'entre nous des portes d'entrée, notamment le sextet de Paco de Lucía, qui s'y est produit en concert à Vienne avec Benavent et Jorge Pardo ; c'était absolument extraordinaire. C'est à ce moment-là que j'ai commencé à développer une véritable passion pour la musique. flamencoJ'ai commencé par la basse électrique, puis, bien sûr, la contrebasse, en intégrant progressivement des techniques de guitare et d'autres éléments à mon instrument. Et je continue, en essayant… certainement pas d'imiter. Je me souviens toujours de mon ami Bolita de Jerez, qui me disait : « N'essaie pas de copier la guitare flamenca avec une contrebasse, ça ne sert à rien. Trouve plutôt de nouvelles choses à tirer de cet instrument. »
Qui lui a donné sa chance dans ce genre ?
Quand je suis arrivé en Espagne, parmi les premiers musiciens avec lesquels j'ai joué, il y a eu Chano Domínguez et Gerardo Núñez. Du coup, vous imaginez bien que j'ai fait pas mal de tournées. J'ai joué avec Gerardo pendant une douzaine d'années. J'ai d'ailleurs rejoué avec lui récemment. On peut dire que ça a été une véritable école pour moi, du moins sur le plan professionnel. Depuis mon arrivée en Espagne, j'ai été entouré de musiciens talentueux. flamencoJe suis issu de cette culture et de cette façon de comprendre la musique.
Sont-ils très différents ? flamencoParle-t-on, par exemple, des musiciens de jazz, ou la mondialisation a-t-elle aussi estompé les différences ? Car il y a trente ou quarante ans, c’étaient presque deux espèces différentes…
Je dirais que c'est toujours le cas. Ce sont des mondes complètement différents, des psychologies différentes, des modes de communication verbale totalement différents ; c'est presque comme parler des langues différentes. Leurs structures musicales et de concerts sont différentes, et leurs modes de vie sont très différents.
« C’est donc dans cet univers intermédiaire que naît cette puissante basse électrique, avec ces riffs incisifs à la Carles Benavent. Par ailleurs, avec la contrebasse, le défi est de faire sonner une bulería comme une bulería, tout en respectant les possibilités de cet instrument. C’est ce qui me passionne dans tout cela : trouver le groove fondamental pour qu’il conserve son identité. »
Et en tant que musicien, qu'avez-vous continué à trouver dans le flamenco après cette fascination ou curiosité initiale ?
Comme pour toute chose, soit on aime, soit on déteste. Moi, j'adore. J'aime que cela m'influence, même si ce n'est pas moi qui le fais. flamencoJe suis originaire de Vitoria et, comme je l'ai dit précédemment, je suis né et j'ai grandi dans un environnement où flamenco Cela n'existait pas avant l'adolescence. Absolument pas. flamenco Cela m'accompagne depuis le début. Et ce qui continue de me fasciner, ce que j'essaie d'assimiler et dont je m'inspire, c'est avant tout, je dirais, l'identité. Mais l'identité en général, l'identité globale de flamencoCe n'est pas seulement présent dans ma musique, c'est aussi dans ma vision de la vie. J'aime que cela m'influence, j'aime avoir des amis issus de ce milieu, car, bon, on ne choisit pas vraiment ses amis, mais dans mon cas, beaucoup de mes amis sont dans ce milieu. flamenco ou sont flamencoAlors peut-être ai-je moi aussi essayé d'usurper un peu cette identité, ou du moins de m'en imprégner et d'essayer de rendre ma personnalité musicale originale, notamment grâce à cette influence. flamenco.
La basse a longtemps été associée au sextet de Paco, puis Javier Colina a apporté sa contribution à la contrebasse, et aujourd'hui, on assiste à un véritable engouement pour les bassistes. L'instrument est-il déjà devenu partie intégrante de la musique ? flamencoEst-ce pleinement accepté, ou est-ce toujours cette guitare étrange qui surgit de nulle part et que certaines personnes ont encore du mal à accepter ?
Eh bien, je dirais les trois piliers de flamenco ils restent les canteLa danse et la guitare. Le quatrième élément, je crois, serait la percussion, le rythme. Mais s'il fallait citer un instrument qui a mondialisé cette partie du rythme, ce serait le cajón, qui date des années 70. Enfin, ce n'est pas un instrument vieux de 200 ans.
Il est censé être pour le flamenco Il aura cinquante ans l'année prochaine…
Exactement. Et ensuite, la basse électrique viendrait probablement. Je pense que le Paco de Lucía de la basse a été et est toujours Carles Benavent ; il a eu une influence énorme sur des musiciens comme moi et beaucoup d’autres collègues. Maintenant, chez Juanfe Pérez, par exemple, on reconnaît des influences, mais on voit bien qu’il va dans une direction différente. Ou Popo aussi. Ce sont des musiciens qui puisent leur inspiration, tout comme n’importe quel guitariste s’inspire des maîtres, de Sabicas ou de Paco de Lucía. Eh bien, nous aussi, nous nous inspirons, et les générations futures s’inspireront également de Juanfe ou de Popo. Et la contrebasse, que nous avons été influencés par Javier Colina, même s’il s’est surtout concentré, je dirais, sur la musique latino-américaine, qui est sa grande passion. C’est un chanteur qui joue de la contrebasse, c’est l’image que j’en ai. Et ce qu’il a fait… j’allais dire peu, car il a tellement fait… flamenco Il est une référence absolue pour les contrebassistes. C'est bien ça, le génie ? Avec un minimum d'effort, ils révolutionnent complètement les choses.
Absolument.
Je voudrais également vous dire que, dans le flamencoL'instrument naturel serait la contrebasse, car c'est un instrument acoustique qui peut être utilisé de manière acoustique lors d'une fête, en forêt, n'importe où, et qui ne dépend pas de l'électricité comme la guitare basse. Et en ce sens, elle a encore un long chemin à parcourir. À un moment donné, il est possible qu'un Paco de Lucía ou une Paca de Lucía apparaisse à la contrebasse et marque un tournant… je ne sais pas, ouvre une nouvelle voie. Cela arrive parfois. flamenco Je dirais que la contrebasse en est encore à ses balbutiements.
L'écouter m'a aussi rappelé la tournée de Pepe Habichuela avec Dave Holland, qui fut également un moment marquant…
Oui, c'est exact, et cela souligne l'intérêt du sujet. Qu'un musicien comme Dave Holland, ou même Miles Davis ou John Coltrane à leur époque, mais de manières très différentes, se soient intéressés à… flamencoLa basse électrique est essentiellement une guitare. C'était souvent le cas avec Benavent, non ? Il avait ce double rôle, entre le rythme, en tant que palmero (claqueur de mains) ou joueur de cajón, et la virtuosité consistant à doubler les phrases de Paco. C'est dans cet espace intermédiaire que naît cette puissante basse électrique, avec ces riffs incisifs de Carlos. Et, d'un autre côté, avec la contrebasse, qui n'offre pas autant de possibilités, se pose le défi de faire sonner une bulería comme une bulería, tout en respectant les contraintes de cet instrument. C'est ce qui me fascine dans tout cela : comment trouver le juste équilibre. rainure essentiel pour qu'elle conserve cette identité.
J'avais presque oublié Alain Pérez, ou les incursions de Richard Bona dans le flamencoce qui démontre la multitude de perspectives sous lesquelles ce problème peut être abordé, n'est-ce pas ?
Oui, c'est logique aussi ; pratiquement toute la musique possède cette fonction de basse. Que ce soit le tango argentin, la musique tzigane des Balkans, un orchestre symphonique ou du rock, la basse est omniprésente. flamenco Il n'en a été question que récemment. Le rock, le rockabilly et tout le reste utilisaient déjà la contrebasse. Les orchestres symphoniques, bien sûr, en avaient, et la musique populaire de différentes parties du monde l'utilisait également comme instrument acoustique. flamencoCependant, sa première basse était pratiquement électrique. L'évolution de la contrebasse est intéressante précisément parce qu'elle est relativement récente.
« Il n'existe jamais d'endroit où l'on puisse dire : ceci est la pureté véritable. Tout est évolution. Et le flamenco La scène musicale est en constante évolution. On trouve des artistes comme Yerai Cortés qui remplissent les stades de football avec un style relativement accessible, beau et élégant. Et puis, il y a des projets d'une grande complexité, allant de la musique contemporaine au jazz en passant par l'improvisation. flamenco Elle possède le grand mérite de posséder une personnalité si forte qu'elle peut s'hybrider avec d'autres formes sans perdre la moindre parcelle de sa propre personnalité.
En consultant la biographie publiée sur le site web de la Biennale, le projet UHF (Ultra High) n'apparaît pas. Flamenco), ce qui, du moins pour moi, fut une révélation. Considérez-vous que c'est terminé ?
Je ne sais pas pourquoi ça ne s'affiche pas. La vérité, c'est que souvent, on n'a aucun contrôle et on ignore même ce qu'on a publié, ce qu'on a envoyé, ce qui a été diffusé, etc. Évidemment, je n'ai aucune animosité envers UHF, bien au contraire. J'y ai rencontré beaucoup de mes meilleurs amis, notamment Bolita et Paquito González, qui fait partie de la trilogie. Et je joue toujours avec Bolita dans son trio, dans le Big Band… Sans aucun doute, UHF est l'un des endroits où j'ai le plus appris. flamenco…et aussi en explorant plus profondément avec mes camarades de groupe, d'une manière beaucoup plus libre et intuitive, en travaillant ensemble. Nous avons passé de nombreuses années ensemble. En fait, nous sommes toujours ensemble, mais plus au sein d'UHF. Alexis Lefebvre était également présent, au violon, avec ses compositions très intéressantes et uniques. À un moment donné, nous avons envisagé, un peu comme les Rolling Stones, de nous reformer, mais ce n'est pas si simple. Un groupe est généralement une entité complexe. Ce n'est pas l'œuvre d'une seule personne. Il est plus facile de dire « Quatuor Pablo Martín Caminero » et c'est tout, que « UHF », qui est un collectif de quatre esprits.
Je vais vous demander, presque comme une dernière question, de faire un petit tour de divination. Où pensez-vous que… flamenco?
je pense qu'il flamenco Il est en très bonne santé. Écoutez, je comprends le point de vue de mes parents à ce sujet. flamencoc'est l'ancienne conception de cette musique festive andalouse, etc. Et puis il y a cette conception qui existe concernant les problèmes internes, concernant le flamenco D'abord, ils sont admiratifs, puis soudain, je ne sais pas, ils voient Israel Galván, par exemple, et ils lèvent les bras au ciel, horrifiés : « Oh mon Dieu ! » Ou, au contraire, ils le reconnaissent comme un génie. Le thème de flamenco Pure, enfin, je pense que tout le monde… Corrigez-moi si je me trompe, mais le flamencoEn substance, il s'agit d'une forme qui découle de nombreuses autres formes. Cela est facile à constater, non seulement dans flamencomais dans toutes les identités culturelles concrètes, qui sont le produit d'influences diverses, et même des nationalités et de tout le reste. L'Espagne, les Espagnols… Autrement dit, il n'y a jamais d'endroit où l'on puisse dire : « Ceci est la pureté absolue. » Tout est évolution. Et le flamenco Ça évolue constamment. Prenez quelqu'un comme Yerai Cortés qui remplit les stades de football avec un style relativement accessible, beau et élégant – je ne sais pas – qui a réussi à attirer tellement de monde. Ou encore Rosalía, surtout à ses débuts, qui fait des choses qui plaisent à beaucoup. Et puis il y a des projets ultra-complexes issus de la musique contemporaine, du jazz ou de l'improvisation. Autrement dit, flamenco Elle possède le grand mérite de posséder une personnalité si forte qu'elle peut s'hybrider à d'autres formes sans perdre la moindre parcelle de son propre caractère. De plus, elle influence presque la flamenco à d'autres formes, que ces autres formes à flamenco.
Así es.
Récemment, je ne sais plus où j'ai vu une vidéo ou quelqu'un m'a parlé de Metallica, le célèbre groupe de heavy metal, et quelqu'un joue une cadence espagnole ou juste un accord spécifique sur la guitare espagnole et dit : « Ah, flamenco!» C'est-à-dire, le flamenco Elle possède une identité mondiale si forte et si distincte que, disons-le tout simplement, c'est garanti. Elle occupe légitimement cette place, qui fait partie intégrante de son identité. Et à partir de là, je crois qu'il y aura d'autres projets. Il y aura Israel Galván, Rocío Molina, Marías Morenos, David Carpios, et bien d'autres encore. cante beaucoup plus traditionnel, et il y aura des Niños de Elche.
Avez-vous déjà toutes les clés de la flamencoOu avez-vous encore des difficultés à ouvrir certaines portes ?
Maintenant je suis avec À la danse Et, franchement, je fais tout ce qui me passe par la tête. María [Moreno] me dit : « Faisons une farruca », et j’appelle mon amie Bolita, parce que je suis complètement perdue et que je passe mes journées à écouter des farrucas. Bolita me donne deux pistes, et d’un coup, tout s’éclaire. flamenco Irréfutable, comme Bola, il me donne des références même dans ma propre musique et me dit : « Mec, détends-toi. » Et putain, c'est vrai. Ça donne confiance et assurance. Bref, ce que je veux vous dire, c'est que s'il existe aussi une voie ouverte, contemporaine, enthousiaste et jeune, c'est bien celle-ci. flamenco à tous égards. En bref, je pense que le flamenco C'est un phénomène culturel très ingénieux et en pleine forme, comme nous pouvons le constater, et son avenir est très prometteur. Excusez-moi pour ce long discours !
Non, non, tout cela est très intéressant. Une dernière question : comment comptez-vous aborder le défi de ces trois jours à la Biennale ?
Eh bien, mon avantage, c'est que j'ai un certain âge et que j'ai vécu beaucoup de choses, et qu'en général, je suis serein. Mais bien sûr, je suis conscient qu'ils invitent un musicien basque, non. flamenco natif, à ce festival pour présenter une trilogie dans laquelle j'amène trois, disons, flamencoCe sont bien eux : David Carpio, María Moreno et Paquito González. Et j’amène trois improvisateurs, musiciens et pianistes exceptionnels : Moisés Sánchez et Xavi Torres, qui va… À la danseet Daniel García Diego, qui est à Al canteEt puis Manuel Torre à la batterie, qui vient lui aussi de flamenco et travaille beaucoup avec la danse et avec de nouvelles formes de flamencoAvec Antonio Lizana et Shayan Fathi, homme aux multiples talents, qui a beaucoup produit et maîtrise le latin, je me sens parfaitement soutenu. Ma proposition est consignée et connue de ceux qui me contactent. Je comprends que cela les intéresse.
Séville est-elle un territoire conquis, ou reste-t-elle à conquérir ?
Je prends cela très au sérieux et je suis vraiment honoré d'être là. Je vais faire de mon mieux. Je me prépare pour ces trois concerts depuis un certain temps. Je suis tellement excité que, plus que le trac, je suis ravi de jouer cette musique et de la partager. Je ne vois pas cela comme la trilogie de ma vie, et je ne suis pas Beethoven du jour au lendemain. Jouer de la musique avec des gens que l'on admire est toujours un plaisir, et c'est ainsi que je le vois. ♦
